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Francis
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|  Sujet: Re: vivre après l'expérience  Lun 14 Aoû à 15:44 | |
| | Marc a écrit: |
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi n'y a t-il pas de femmes prêtres ? |
Dans la culture celte, les femmes pouvaient être initiées en tant que prétresses (à l'instar de la Rome antique, de la Grèce, ...). Plus que cela encore : elles étaient (en prenant une autre terminologie) des shaktis : autrement dit des femmes qui avaient accès, de part la configuration de leur conscience et dès lors qu'elles y étaient initiées, aux forces spirituelles issues de la Conscience Supérieure. Il faut savoir qu'à l'époque, du fait de la conscience collective humaine, il n'était pas possible à la Conscience Supérieure de descendre et de se manifester directement. Il lui fallait des "canaux" (et oui) capables de se relier à elle et capables conséquemment de leur ouvrir un accès vers le bas. Ensuite, les prêtres masculins officiaient certes, mais par l'intermédiaire des shaktis en question. C'est à dire qu'il y avait un lien extrêmement étroit entre la prétresse et le prêtre, un lien de conscience qui les maintenait en communion intérieure. Lorsque la femme élevait sa conscience pour rejoindre la Conscience Supérieure et lui permettre alors de descendre, le prêtre bénéficiait de l'ouverture ainsi créée par sa "compagne" pour officier. Ce rapport intérieur intime est peu connu car il n'a été que très rarement dévoilé . |
Les oracles de Delphes (Grèce) en sont un autre exemple. Les "canaux" étaient encore là des femmes que l'on appelait des "Pythies".
Francis 
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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch |
|   | | mariam
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 23:20 | |
| Bonsoir Sylviane 
En Islam il n'y a ni Père ni Mère, il y a Allah; que nous traduisons en français par "Dieu", donc par "Il". Mais dans la langue arabe Allah n'est ni Il ni Elle. On utilise pour désigner Allah un nominatif qui n'appartient qu'à Lui et qui n'a rien à voir avec un dénominatif féminin ou masculin.
Allah n'est pas une personne ou une icône, nous ne pouvons pas nous le représenter, personne ne peut le rencontrer.
Encore une fois IL est partout, en Tout, en nous, Il est Tout. Tout le représente.
Nous pouvons le "trouver" quand nous sommes sur "La Voie du Milieu" en nous. Tout un programme spirituel.....
Bien à toi.
Mariam  |
| | | | Shulamite
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 23:27 | |
| Exacte..Dieu est "O".
La plupart des mystiques sont de sfemmes....20/1
et 50% des hommes prêtre sont des tapettes....alors....
qu'es-ce qu'on a à en faire.....Dans tout les pays on peut partir une religion....vous n'avez qu'a en partir une et vous nommé prètresse. 
En autant que vous avez qqchose d'intelligent a dire.
Ça prend pas un don spéciale pour dire au autre de faire ce qu'on peut pas faire..... 
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| | | | mariam
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 1:42 | |
| "Le clair de lune pénètre dans la pièce à la mesure de l'ouverture,
même si sa lumière se répand partout, de l'"O"rient à l'"O"ccident".
Rumi, Poète soufi
Mariam |
| | | | Martine
Admin
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 10:34 | |
| Bonjour à tous
Le dimanche 25 juin dernier a eu lieu en Suisse, sur le lac de Constance, l'ordination de plusieurs femmes prêtres de l'Eglise Catholique Romaine !
Bien sûr, il s'agit d'une ordination "sauvage" et ces trois femmes ont sans doute été excommuniées. En 2002 sept femmes avaient déjà été ordonnées sur le Danube et elles avaient été immédiatement excommuniées. Actuellement une vingtaine de femmes ont été ordonnées prêtres et trois d'entre elles évêques.
"Ce n'est pas un devoir, mais une chose naturelle de devenir prêtre" a déclaré l'une d'entre elles, mère de quatre enfants et divorcée, juste avant la cérémonie.
Je salue le courage de ces femmes.
Mariam, ce que tu dis est intéressant. Mais cette conception est-elle, dans l'Islam, celle de la masse des croyants ou bien seulement d'une certaine élite ? Et, tu vois, tu emploies quand même le "IL" pour parler de Dieu.
Cela semble naturel. Pourquoi ???
Dans le christianisme la conception du Dieu-Père est très forte. C'est la tradition biblique. Avec tous les attributs d'autorité, de pouvoir, et tout ce que cela engendre dans l'esprit des gens : punition, peur, etc... J'ai le sentiment que cela n'est pas très différent pour l'Islam, ce qui n'a rien d'étonnant puisque le point de départ historique est le même. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir la place de la femme dans les sociétés islamiques pour se rendre compte que le concept est bien le même !
Dans l'Eglise Catholique, toutes les qualités féminines sont incarnées par Marie, dont on célèbre aujourd'hui l'Assomption. "Dieu" restant le "Père".
Ce qui explique la grande ferveur des fidèles envers celle qui incarne l'amour inconditionnel et la compassion et par laquelle on passe pour obtenir le pardon du Fils et du Père !!!!!!
N'est-ce pas navrant ???
Je pense qu'il est temps de passer à autre chose dans notre conception de Dieu !
Avec toute mon amitié.
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 10:48 | |
| | Martine a écrit: | | Je pense qu'il est temps de passer à autre chose dans notre conception de Dieu ! |
Je pense qu'il est temps de passer à autre chose dans beaucoup de domaines...
Si un homme de Cro-Magnon débarquait de nos jours, il ne mettrait pas longtemps à s'adapter à sa nouvelle vie......
 |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 12:52 | |
| | mariam a écrit: | Bonsoir Sylviane
En Islam il n'y a ni Père ni Mère, il y a Allah; que nous traduisons en français par "Dieu", donc par "Il". Mais dans la langue arabe Allah n'est ni Il ni Elle. On utilise pour désigner Allah un nominatif qui n'appartient qu'à Lui et qui n'a rien à voir avec un dénominatif féminin ou masculin.
Allah n'est pas une personne ou une icône, nous ne pouvons pas nous le représenter, personne ne peut le rencontrer.
Encore une fois IL est partout, en Tout, en nous, Il est Tout. Tout le représente.
Nous pouvons le "trouver" quand nous sommes sur "La Voie du Milieu" en nous. Tout un programme spirituel.....
Bien à toi.
Mariam |
Oui, Mariam . Les juifs disent aussi "celui (ou ce" qu'on ne p)eut pas nommer" .
Je pense que les religions monotjéistes, quand elles sont vécues à un certain niveau, rejoignent tes propos.
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 12:55 | |
| | mariam a écrit: | "Le clair de lune pénètre dans la pièce à la mesure de l'ouverture,
même si sa lumière se répand partout, de l'"O"rient à l'"O"ccident".
Rumi, Poète soufi
Mariam |
Cette phrase de Rumi est extraodinaire Mariam, et il se trouve par ailleurs que j'aime beaucoup Rumi.
Sylviane |
| | | | Francis
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 13:00 | |
| | Citation: | ="Voyageuse
Oui, Mariam . Les juifs disent aussi "celui (ou ce" qu'on ne p)eut pas nommer" .
|
J'aime bien aussi les appellations : L'impensable - Le sans nom - l'innommable - Le très haut.
Francis
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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 13:10 | |
| | Martine a écrit: | Bonjour à tous
Le dimanche 25 juin dernier a eu lieu en Suisse, sur le lac de Constance, l'ordination de plusieurs femmes prêtres de l'Eglise Catholique Romaine !
Bien sûr, il s'agit d'une ordination "sauvage" et ces trois femmes ont sans doute été excommuniées. En 2002 sept femmes avaient déjà été ordonnées sur le Danube et elles avaient été immédiatement excommuniées. Actuellement une vingtaine de femmes ont été ordonnées prêtres et trois d'entre elles évêques.
"Ce n'est pas un devoir, mais une chose naturelle de devenir prêtre" a déclaré l'une d'entre elles, mère de quatre enfants et divorcée, juste avant la cérémonie.
Je salue le courage de ces femmes.
Mariam, ce que tu dis est intéressant. Mais cette conception est-elle, dans l'Islam, celle de la masse des croyants ou bien seulement d'une certaine élite ? Et, tu vois, tu emploies quand même le "IL" pour parler de Dieu.
Cela semble naturel. Pourquoi ???
Dans le christianisme la conception du Dieu-Père est très forte. C'est la tradition biblique. Avec tous les attributs d'autorité, de pouvoir, et tout ce que cela engendre dans l'esprit des gens : punition, peur, etc... J'ai le sentiment que cela n'est pas très différent pour l'Islam, ce qui n'a rien d'étonnant puisque le point de départ historique est le même. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir la place de la femme dans les sociétés islamiques pour se rendre compte que le concept est bien le même !
Dans l'Eglise Catholique, toutes les qualités féminines sont incarnées par Marie, dont on célèbre aujourd'hui l'Assomption. "Dieu" restant le "Père".
Ce qui explique la grande ferveur des fidèles envers celle qui incarne l'amour inconditionnel et la compassion et par laquelle on passe pour obtenir le pardon du Fils et du Père !!!!!!
N'est-ce pas navrant ???
Je pense qu'il est temps de passer à autre chose dans notre conception de Dieu !
Avec toute mon amitié.
Martine |
Bonjour Martine,
Oui je pensais à la même chose que toi en lisant Mariam.
Effectivement la difficulté (pour moi, c'est personnel), c'est que les religions monothèistes sont très imbibées par le principe patriarcal...c'est sans doute uniquement culturel mais le fait est, cela est. Et tout déséquilibre implique le retour de la balance dans un autre sens, à court ou long terme...c'est une grande Loi de la Vie...incontournable.
En inde, c'est pareil. Je ne suis pas une historienne, loin de là mais de ce que j'en ai compris, c'est depuis les invasions mongoles ( islamistes) que la place de la femme en Inde s'est mise à changer, et le regard aussi vis à vis de la sexualité d'ailleurs. Je dis islamiste parce qu'ils se trouve que c'est ce qui s'est passé historiquement mais je pense que le même phénomène aurait pu se passer si cela avait été les chrétiens ou les juifs qui avaient été à ce moment là le peuple colonisateur.
Et oui, Martine, le christianisme a conservé principalement uniquement l'image de Marie. Dans le couple, Eve est devenue celle qui menait à la chute. Et Lilith est devenue un démon. Les hommes ont fait ce qu'ils voulaient des écritures.
Mais tout ce qui est repoussé dans l'ombre possède une force énorme proportionnellement inverse à l'effort qu'on met à le repousser (imaginer un ballon qu'on pousse avec force dans l'eau, si on relache la tension, il remonte à toute vitesse sous l'effet de propulsion).
Moi aussi Martine, j'ai été invitée un jour à un baptême protestant où c'était une femme qui officiat en tant que prêtre (divorcée elle aussi et mère...décidément  ) et je ne l'ai pas mal vécu. Mais je dirai que la place des femmes en tant que prêtresse est presque anecdotique au regard de ce qui est véhiculé par les religions monothéistes vis à vis du féminin quand elles sont vécues uniquement au niveau du dogme.
Amicalement,
Sylviane
: |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 13:30 | |
| | Marc a écrit: | Hello
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi dit-on que si un enfant meure et qu'il n'a pas été baptisé son âme errera dans les limbes ? (ça me semblait d'une injustice incroyable) |
Parce que sinon l'église moyennageuse, au vu de la culture et des enjeux de l'époque, n'avait plus aucun pouvoir ni aucune autorité sur les individus. Au même titre que chacun devait être pieux, se contenter de peu, alors que pendant ce temps le Vatican était empli de dorures, de tableaux de maîtres, et que les possessions matérielles de l'Eglise (terres, domaines) n'avaient jamais été aussi importantes.
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi n'y a t-il pas de femmes prêtres ? |
Pour deux raisons principales (elles ne sont pas les seules bien entendu).
D'une part la culture sociale hébraïque, qui hiérarchisait les rôles et reléguait la femme aux responsabilités de la maison ou des enfants. D'autre part du fait des luttes, au moyen-âge, entre le pouvoir catholique et le pouvoir celtique. Dans la culture celte, les femmes pouvaient être initiées en tant que prétresses (à l'instar de la Rome antique, de la Grèce, ...). Plus que cela encore : elles étaient (en prenant une autre terminologie) des shaktis : autrement dit des femmes qui avaient accès, de part la configuration de leur conscience et dès lors qu'elles y étaient initiées, aux forces spirituelles issues de la Conscience Supérieure. Il faut savoir qu'à l'époque, du fait de la conscience collective humaine, il n'était pas possible à la Conscience Supérieure de descendre et de se manifester directement. Il lui fallait des "canaux" (et oui) capables de se relier à elle et capables conséquemment de leur ouvrir un accès vers le bas. Ensuite, les prêtres masculins officiaient certes, mais par l'intermédiaire des shaktis en question. C'est à dire qu'il y avait un lien extrêmement étroit entre la prétresse et le prêtre, un lien de conscience qui les maintenait en communion intérieure. Lorsque la femme élevait sa conscience pour rejoindre la Conscience Supérieure et lui permettre alors de descendre, le prêtre bénéficiait de l'ouverture ainsi créée par sa "compagne" pour officier. Ce rapport intérieur intime est peu connu car il n'a été que très rarement dévoilé. C'est bien plus tard que la culture druidique a donné lieu à des officiants strictement masculins, lorsque les femmes-shakti elles-mêmes ont pu initier leurs propres enfants à ce genre de pratique.
L'église catholique moyennageuse voyait une menace dans la prêtrise des femmes. Celle du retour des pratiques "païennes" contre lesquelles l'Eglise de l'époque s'est longtemps battue pout tenter de les éradiquer. Car il ne faut pas perdre de vue que les Celtes, les vrais, ont été pourchassés en le temps par l'Eglise, et détruits.
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi dit-on "Notre Père" et pas "Notre Mère" ? Ou pourquoi pas "Notre Père-Mère" ? |
Pour des raisons essentiellement culturelles : en l'occurrence le principe des sociétés patriarcales. Et aussi parce que la référence à la Mère, au sens religieux du terme (pas en tant que la Vierge bien entendu, que l'église acceptait), venait des cultures païennes justement ; notamment celtiques. Ce sont les religions animistes et qualifiées de "païennes" qui parlaient du Divin sous ces deux aspects de Père et de Mère. La religion, pour conquérir les cultures de ses nouveaux territoires, a éradiqué toute référence aux cultures païennes, notamment celui de la Déesse-Mère.
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi certains catholiques peuvent aller à la messe et gifler leur enfant en rentrant ? |
Parce que la religion est une croyance et que la croyance ne transforme rien. La croyance est simplement une conviction à laquelle on adhère, avec les diverses valeurs morales qui lui sont rattachées. Mais la religion, prise uniquement sous cette forme, ne change pas la nature des gens. C'est la Foi qui les transforme ; parce que sa nature est autre chose que la croyance.
| Voyageuse a écrit: | | Et surtout pourquoi quand je pose des questions de ce type on les élude, ou bien on me fait comprendre que ce n'est pas bien que je me pose des questions pareilles ? |
Parce qu'on ne remet pas en cause ce qui est devenu une institution, même si les conséquences de ladite institution sont incohérentes : cela dérange...
Amicalement,
Marc. |
Merci Marc pour ces explications
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 17:05 | |
| .../...."Mais ce que ces hommes ignorent peut-être, en se cachant derrière des préceptes religieux, c’est que leur désir de domination, de propriété est du même ordre que celui des animaux qui vivent en clan, avec ses mâles dominants, sa hiérarchisation et le contrôle de sa descendance par le chef !
Même s’il y eut quelques « sursauts » dans l’histoire de l’humanité où les hommes et les femmes vivaient dans l’égalité, chacun par son travail, apportant sa part à la vie de famille. Ce fut le cas des peuples celtes, ce fut le cas surtout avant les conquêtes romaines et leur « sacro sainte » notion de pater familias. A partir de là il ne fut plus, jusqu’à une période récente, question d’égalité.
Ce ne sont pas les religions qui sont, à proprement parlé, un danger, un risque d’enfermement pour les femmes, mais ce sont d’avantage les croyants, en se fondant sur des traditions ancestrales et obsolètes, qui deviennent des geôliers pour tous. Peut-être devraient-ils se demander laquelle des tentations est la plus forte et la plus dangereuse pour l’humanité : la femme ou l’attrait du pouvoir ?!"
Caroline Ressot |
| | | | Shulamite
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 18:04 | |
| Croix-tu que la femme est a l'abri de l'attrait du pouvoir.
Ici beaucoup de député sont des femme et elles usent du pouvoir pour leurs propre égoisme car la femme est humaine tout autant que l'homme.
cependant ont peut pas dire que ou elles passent c'ets toujours un succet.
La domination est la domination et il faut être au-moin deux pour ce faire.
Je répondrais a ta question par : les deux.
Lao-tseu le disait, quand le gouvernement gouverne le peuple est pauvre et affamé. Quand le gouvernement ne gouverne pas le peuple est riche et prospère.
Ici nous somme 7 million et nous croulont sous la fonction publique et son poyuvopir de taxasion illimité. Et nous avaons beaucoup de femme au gouvernement....hier nous avons élu en partiel une tapette boiclair et une femme Malavoy je pense ancienne présidante du partit québecois.
C'est pas avec ça qu'on va faire la souverenneté.....se sont des gens sans étofe.......
Une opinion évidamment.......La politique est devenu tellement crasse, une autre chose dont je me détourne. 
_________________
Shula
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| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 18:42 | |
| | Shulamite a écrit: | Croix-tu que la femme est a l'abri de l'attrait du pouvoir.
Ici beaucoup de député sont des femme et elles usent du pouvoir pour leurs propre égoisme car la femme est humaine tout autant que l'homme.
cependant ont peut pas dire que ou elles passent c'ets toujours un succet.
La domination est la domination et il faut être au-moin deux pour ce faire.
Je répondrais a ta question par : les deux.
Lao-tseu le disait, quand le gouvernement gouverne le peuple est pauvre et affamé. Quand le gouvernement ne gouverne pas le peuple est riche et prospère.
Bonjour Shulamite,
Ici nous somme 7 million et nous croulont sous la fonction publique et son poyuvopir de taxasion illimité. Et nous avaons beaucoup de femme au gouvernement....hier nous avons élu en partiel une tapette boiclair et une femme Malavoy je pense ancienne présidante du partit québecois.
C'est pas avec ça qu'on va faire la souverenneté.....se sont des gens sans étofe.......
Une opinion évidamment.......La politique est devenu tellement crasse, une autre chose dont je me détourne. |
Bonjour Shulamite,
En fait je me situe pas dans ce débat là, que je trouve par ailleurs primaire. Il ne s'agit pas d'un truc binaire, les hommes/les femmes...pire encore : les bons/les méchants. Qu'il y ait aussi des femmes éprises de pouvoir et qui l'utilisent mal, c'est tellement évident...
Je crois beaucoup plus en un troisième tiers et en un relatif équilibre et une complémentarité de ces deux pôles.
Pendant que ces femmes utilisent peut-être mal ce pouvoir au Québec et que vous croulez sous les taxes...il y a des saris qui brûlent "tous seuls" près des fours... à cause de coutumes débiles qui datent du moyen-âge (la dot), il y a des femmes qui sont lapidées dans le désert parce qu'elles sont soupçonnées d'avoir trompé le mari...et, faut-il le rapeller, les femmes forment 70% de la population pauvre du monde...
Alors s'en détourner ? De ces femmes là, ou bien de l'abus de pouvoir au Québec ? Certainement pas...en tout cas en ce qui me concerne...je le vois et je le vois bien et je le regarde... car si nous nous en détournons, que se passera t-il alors ?
L'intervention de la hiérarchie céleste peut-être ? Excusez-moi mais je n'arrive pas à m'appuyer que là-dessus...même si je lui accorde aussi de l'importance par ailleurs.
Mais tu as raison, on est toujours deux dans une relation...et c'est pour ça que je ne me détourne pas.
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Martine
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Mar 15 Aoû à 18:56 | |
| Il ne faut pas oublier non plus qu'il y a eu des périodes de "matriarcat" où la femmes détenait le pouvoir dans certaines civilisations. Ce n'était pas mieux que le patriarcat ! Est-ce pour cela que les hommes ont si peur des femmes et les tiennent en esclavage quand ils le peuvent. Juste un mauvais souvenir du passé
Ce n'est pas une plaisanterie, je précise !
Très amicalement.
Martine
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