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Michel
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|  Sujet: vivre après l'expérience  Dim 23 Juil à 2:43 | |
| Bonjour à vous tous,.
Mais qu’advient-il donc de l’expérienceur suivant le contact divin ?
Comment pouvons –nous certifier que le » je suis « c’est substitué au nous ?
Je vous propose ceci, en quoi ce que vous êtes aujourd’hui peut-il se réclamer du nous,
Est-ce que cette expérience a modifié votre expérience de façon à modifier vos habitudes de consommations, ne devons –nous pas en parler..
Par exemple pour ma part je ne peux me dissocier d’aucun geste sans qu’ils ne soient en relation avec mon environnement immédiat.
Michel |
|   | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 24 Juil à 0:30 | |
| [quote="Michel"]Bonjour à vous tous,.
Mais qu’advient-il donc de l’expérienceur suivant le contact divin ?
Comment pouvons –nous certifier que le » je suis « c’est substitué au nous ?
Je vous propose ceci, en quoi ce que vous êtes aujourd’hui peut-il se réclamer du nous,
Est-ce que cette expérience a modifié votre expérience de façon à modifier vos habitudes de consommations, ne devons –nous pas en parler..
Par exemple pour ma part je ne peux me dissocier d’aucun geste sans qu’ils ne soient en relation avec mon environnement immédiat.
Bonjour Michel,
Veux-tu dire que ton expérience ou tes expériences (je n'ai pu les lire car je ne sais pas à quel endroit du site elles se situent) ont accru en toi un sentiment de responsabilité ?
Ou bien encore qu'elle te font sentir "interconnecté" à tout ton environnement et au delà ?
Pour ma part je n'ai pas l'impression d'une transformation si radicale et soudaine mais plutôt d'un cheminement progressif. il est vrai cependant que je n'ai pas vécu de NDE mais des changements de niveaux de conscience. Et de ce que j'ai lu des témoignages de NDE, ceux-ci me semblent impliquer plus de radicalité dans l'expérience.
Le "je suis" qui se substitue au "je", je n'ai l'impression de ne le vivre que par moments, moments dont j'ai l'impression qu'ils sont plus fréquents qu'avant mais pour être honnête ces moments ne constituent pas la majorité des moments de ma vie, loin de là.
Toujours pour être honnête, je ne saurais quelles parts attribuer à cette croissance. Les Expériences que j'ai vécues de changement de niveaux de conscience ? Mes expériences plus prosaïques ? Mon cheminement de consciences (thérapies) ? Les rencontres que j'ai faites ? Mon "destin" ? Mon "libre arbitre" ? Il me semble que tout est lié et interdépendant et je ne saurai dire qui de la poule ou de l'oeuf a commencé.
Il me semble toutefois avoir eu une forme de chance dans ce cheminement, à moins que ce ne soit moi qui ait su saisir ma chance - je ne sais-, notamment au travers des rencontres que j'ai faites. il semble qu'au moment les plus difficiles ou les plus délicats (et il y a eu des moments fortement difficiles et très délicats), il se soit toujours trouvé quelqu'un sur mon chemin qui me permette justement de réintégrer le dit chemin. J'ai énormément de reconnaissance pour ces personnes "phare" qui ont ponctué ma vie, que les rencontres aient été brèves ou longues. Je suis émue d'avoir eu la chance de les rencontrer. de plus je me sens comme "responsabilisée" par ces rencontres, envie de passer le relais moi aussi, de "rendre" tout ce qui m'a été donné, sous d'autres formes et à ma façon.
J'essais, autant que je le peux, sans y parvenir forcément toujours d'ailleurs, de relier ma vie à une éthique personnelle que je me suis faite.
Quand je lis certaines personnes ici, je me dis que j'ai encore beaucoup de boulot !  Mais je suis devenue plus tendre et plus indulgente avec moi-même. J'ai de plus en plus la certitude (vécue consciemment) que l'amour des autres passe par l'amour de soi d'abord...non pas dans le sens narcissique mais dans le sens d'une saine estime de soi.
Voilà je ne sais pas si j'ai répondu à ta question. peut-être voulais-tu parler d'actions concrètes ? Si c'est le cas, veux-tu bien développer ?
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Martine
Admin
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 24 Juil à 10:38 | |
| Bonjour Sylviane, Bonjour Michel, 
Merci Michel pour tes questions et merci à toi, Sylviane, pour ta réponse.
Tous les expérienceurs NDE disent à leur "retour" combien la vie, ici, est précieuse et combien chaque geste est important. La prise de conscience "écologique", si c'est de cela que tu veux parler, Michel, en fait bien entendu partie.
Très amicalement. 
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Dim 13 Aoû à 20:51 | |
| Bonjour à tous,
C'est dommage que Michel n'ait pas continué le débat puisque c'était lui l'initiateur du thème.
Et si j'ai bien compris il évoquait les questions de la responsabilité, en l'occurence ici de consommation, entre autres.
Je voulais savoir également comment les autres expérienceurs de NDE vivent ce point de vue. sans compter qu'il n'y a pas que l'écologie biologique, il y a aussi l'écologie relationnelle aussi (soi-même en relation avec les autres). Se sentent-ils plus proches des autres ? Ou au contraire plus éloignés ? Les comprennent-ils mieux ? Moins bien ? Ont-ils changé qqc dans leur comportement relationnel ?
Egalement composent-ils avec les éléments du réel ? Plus facilement qu'avant, moins facilement ?
Par rapport à eux-mêmes, ont -ils par la suite changé d'activité professionnelle, de pays ? Ou au contraire investi encore plus auparavant leurs vies ?
Si mes questions sont naïves, n'hésitez pas à m'indiquer les lectures afférentes ! 
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Shulamite
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Dim 13 Aoû à 22:19 | |
| Je pense personnellement que l on passe par une gamme de....façon de voir.
En premier je pense que l'on devient effervessant. Genre oyéoyé j'ai une bonne nouvel , le monde spirituel existe....
ensuite on explique se qu'on a vécu et notre compréhension d ela chose.
Et souvant on pense être les seuls a avoir raison et défendons un efacette de la spiritualité ...celle qui nous conscerne spécifiquement.
A^près on regarde les résultat et si on est ouvert d'esprit on admet que les autres on aussi leur propre vision de leur spiiritualité et on commence a modulé ver la tolérance des différence de pov(point of vew).
Ensuite on s'implique que si le sujet qui nous intéresse apparait ou on pose des question popur voir le point de vu des autres.
et vient un temp ou on a rien a dire....Je pense que Mariam en est là et moi aussi......
Que sera l'avenir.....?
 
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Shula
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| | | | mariam
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Dim 13 Aoû à 22:47 | |
|  |
| | | | Martine
Admin
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Dim 13 Aoû à 22:48 | |
| Bingo Shula ! Parfaitement exact.
Merci.
Bises.
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Dim 13 Aoû à 22:55 | |
| Merci Shulamite pour le descriptif de ce cheminement .
La question que je me posais aussi, c'est...est-ce que cette "Lumière" que vous avez rencontrée en NDE est contagieuse ?
Je m'explique, si vous avez été en contact avec quelque chose (je m'excuse pour les termes, je ne trouve pas toujours les bons mots) de l'ordre de l'Amour Infini, de la Compassion Infinie...êtes-vous portés par la suite à être plus proches des autres, c'est à dire par exemple, à être plus indulgents, à vous énerver moins facilement ou bien à vous mettre plus facilement à leur place ? Sachant que l'Amour ce peut-être aussi être exigeant avec l'autre...mais vous voyez ce que je veux dire ?
Ou bien...est-ce que vous avez senti...comme moi pour mon Expérience qui elle n'est pas une NDE, que vous avez vécu cela l'espace d'un moment, certes, mais que le chemin reste à faire...un peu comme si on vous montrait qqc qui existe "là" mais qui n'existe pas encore "ici" ?
Ou bien, troisième hypothèse, vous avez dépassé la dualité bien/mal et vous pensez que tout est bien de toutes façons ?
Je me sens concernée par ces questions sur intérieur/extérieur et notamment par les écrits de Marc à ce sujet, car en dehors de ce que Marc a écrit (que d'autre peut-être ont écrit mais je ne suis pas une biblio à moi toute seule) et ce que j'ai vu et ressenti qu'Amma incarnait, c'est la première fois que j'entends (et voit avec Amma) que le but est cette "fusion" de la Présence en nous.
Et quand je parlais de "saut quantique" c'est bien de cela que je parlais...pas seulement de se connecter sur des plans divins ou avec des êtres de lumière (déjà bien ceux qui le peuvent ceci dit) mais quelque chose de bien plus Grand que cela.
Je ne sais pas si Marc nous lit mais il a écrit aussi que ceci n'était pas si loin, ou pas si près, qu'en fait si on pense que c'est très loin de nous, on met très longtemps à y arriver et que si l'on pense que c'est très près on met peu de temps...moi je veux bien...mais entre ce que j'ai expériencé qui passait à travers Amma, par exemple, et ce qui passe en moi, il y a......une ENORME DIFFERENCE. Si énorme, que je suis découragée que bien des humains, aussi nombreuses soient leurs vies, y compris moi, y parviennent un jour. Je ne peux que vénérer ce que j'ai expériencé ce jour là mais je me sens en même temps, en temps qu'être humain si loin, si loin, si loin, de pouvoir incarner cela.
Attention, je ne me roule pas par terre, je me connais, j'ai des qualités, des défauts mais je ne suis pas non plus "nulle", ce n'est pas du tout de l'auto-flagellation...ce que je veux dire, c'est que cela n'a rien à voir avec CELA !
Et que c'est peut-être pour ça que j'ai insisté sur ce point parce que quand je vous lis, vous êtes comme moi, vous avez des forces et des fragilités, même si vous vous connectez facilement au divin, même si votre ou vos expériences exceptionnelles vont ont rendu exceptionnellement sensibles et ouverts à bien des choses, vous restez des humains. J'aime beaucoup vous lire parce que c'est très riche mais dans votre multiplicité de points de vue et de sensibilité apparaît très fortement l'humain. Tout comme chez moi. A la fois glorieux et faillible, grand et petit, divin...et humain...
Alors comment résoud-on cette équation impossible de l'humain et du divin ?
Et c'est pour ça que j'avais aimé la phrase d'Oncos sur l'alternance entre le manque et la plénitude...elle traduit bien ce que je vis.
Avec toute mon Amitié,
Sylviane |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 0:52 | |
| Coucou Sylviane,
| Voyageuse a écrit: | | Ou bien, troisième hypothèse, vous avez dépassé la dualité bien/mal et vous pensez que tout est bien de toutes façons ? |
lorsque l'on a dépassé la dualité bien/mal, il n'y a plus cette perpection que les choses soient bien de toutes les façons. Il y a juste la perception des choses telles qu'elles sont réellement, sans qu'apparaisse rien d'autre. Ce n'est plus alors "que les choses soient bien de toutes les façons", mais "que les choses sont".
| Voyageuse a écrit: | | Je ne sais pas si Marc nous lit mais il a écrit aussi que ceci n'était pas si loin, ou pas si près, qu'en fait si on pense que c'est très loin de nous, on met très longtemps à y arriver et que si l'on pense que c'est très près on met peu de temps |
C'est un fait, mais un fait qui reste à expérimenter ...
Il faut comprendre que le Divin établit une relation avec nous sur la base de la façon dont nous fonctionnons. Si nous le recherchons comme un ami, parce que nous avons besoin de cet ami et de son amour, c'est sous cette forme là que le Divin se manifestera à nous. Si nous le recherchons comme un bien-aimé, c'est aussi sous cette forme là qu'il viendra. Si nous l'envisageons comme quelque chose d'élevé et d'impersonnel, alors c'est ainsi que nous le percevrons. Si pour nous le Divin est personnifié par la Nature, ma foi c'est aussi ainsi que nous le découvrirons.
Ce qu'il faut comprendre de tout ceci, c'est que le Divin est là ; c'est tout. Il est là, il est partout, il est tout. Simplement : nous ne savons pas le "voir", parce que notre esprit est occupé à autre chose (chercher, en l'occurrence).
Une de mes amies, que j'ai formée à la "maîtrise de Reiki" il y a quelques années de cela, n'osait pratiquer. Elle ne se souvenait jamais des protocoles de soins et encore moins d'initiation, avait peur, ne pratiquait pas. Et puis un jour sa chienne a eu un accident. Elle ne s'est posée aucune question : elle a fait ce qu'elle avait à faire, par amour pour son animal et pour le soulager. Là, tandis que seul comptait l'élan à soigner et rien d'autre, tout a coulé sans aucun effort.
Avec le Divin c'est pareil. Il ne sert à rien de le chercher parce qu'il est là (ce n'est pas de l'humour noir ni une provocation). Tu veux sentir le Divin ? Ou bien tourner ton attention vers Lui et sentir son attention soudainement se tourner vers toi ? Il te suffit de t'asseoir confortablement, et de ne rien faire. Rien du tout. Juste constater que tu vis, que tu existes, que ton coeur bat, que le sang coule dans tes veines, que ton corps de chair existe lui aussi. Et que tout cela ne peut exister que par Lui. Parce que tu es son enfant, sa "créature". Si tu es vivante, c'est parce qu'il anime la vie en toi. Tu vis parce qu'il te donne cette vie. Si tu prends conscience de cette toute petite chose, alors tu sentiras une immense gratitude monter de tout ton être vers ce qui, pour toi, représente le Divin. Et en réponse à cette gratitude, tu le sentiras se tourner vers toi.
C'est simple, extrêmement simple. Je dirais même plus : "à portée de coeur".
| Voyageuse a écrit: | | (...) entre ce que j'ai expériencé qui passait à travers Amma, par exemple, et ce qui passe en moi, il y a......une ENORME DIFFERENCE. Si énorme, que je suis découragée que bien des humains, aussi nombreuses soient leurs vies, y compris moi, y parviennent un jour. Je ne peux que vénérer ce que j'ai expériencé ce jour là mais je me sens en même temps, en temps qu'être humain si loin, si loin, si loin, de pouvoir incarner cela. |
Sylviane, on ne peut expériencer que ce que l'on porte déjà en soi. Autrement dit : ce que tu as vécu n'est pas du seul fait d'Amma (ce qui ne loui enlève rien attention). Elle n'a fait que donner les conditions qui permettaient à cela de venir au premier plan en toi. Elle n'a fait que révéler cela à toi-même. C'est cela la grandeur des incarnations spirituelles. Tu ne comprends pas ? Cette capacité à laisser l'autre se refléter en soi, tout en renvoyant dans ce reflet ce qu'il porte de plus élevé...
Par ailleurs, les choses ne peuvent être comparées. Amma a en elle ce qui est nécessaire à son travail. Mais que ce dont elle dispose fut grand ou tout petit, la différence est dans le fait qu'elle l'a assumé et fait grandir. Il t'incombe de faire de même avec ce que la Vie a déposé en toi. Que cela soit plus grand ou plus petit n'est qu'une illusion de l'esprit. Au-dedans de chacun il n'y a que le Divin. Il nous importe de cultiver sa présence en nous. Et c'est là toute la différence. Il ne s'agit pas de capacités spirituelles ou de grandeur innée (qui ne sont que des illusions de l'ego) : il s'agit de notre capacité à s'ouvrir à Cela. Et ça, nous en avons tous la possibilité.
| Voyageuse a écrit: | | Et que c'est peut-être pour ça que j'ai insisté sur ce point parce que quand je vous lis, vous êtes comme moi, vous avez des forces et des fragilités, même si vous vous connectez facilement au divin, même si votre ou vos expériences exceptionnelles vont ont rendu exceptionnellement sensibles et ouverts à bien des choses, vous restez des humains. J'aime beaucoup vous lire parce que c'est très riche mais dans votre multiplicité de points de vue et de sensibilité apparaît très fortement l'humain. Tout comme chez moi. A la fois glorieux et faillible, grand et petit, divin...et humain... Alors comment résoud-on cette équation impossible de l'humain et du divin ? |
En ne la résolvant pas, justement.
La conscience spirituelle ne fait pas des gens des héros ou des super-hommes. La conscience spirituelle rapproche l'homme et le Divin ; le Divin s'humanise et l'humain se spiritualise. L'homme qui vit en relation avec le Divin est profondément humain, totalement humain, humblement humain. Cet homme là est un homme "ordinaire". La spiritualité est "ordinaire" : parce que qu'elle est la nature de la vie.
Comment se pourrait-il que l'humain n'apparaisse pas dans les propos que nous échangeons ici ? Nous sommes des êtres humains ... La relation avec le Divin ne fait pas disparaître l'homme : elle la fait renaître de ses cendres et se déployer dans la lumière.
Marc |
| | | | Francis
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 8:14 | |
| La recherche du Divin.
Beaucoup de gens cherchent Dieu. Alors ils voyagent, ils lisent beaucoup, ils posent des question sur les forums , ils pratiquent des disciplines, ils rentrent (où ils ne sortent pas) dans une religion etc.
Tout cela ne sera pas inutile car à un moment donné, ils vont s'arrêter, ils vont s'asseoir et comprendre que Dieu est partout et que le meilleur endroit pour le retrouver c'est en eux-mêmes.
En 1991, quand mes premières expériences spirituelles ont commencé, j'ai tout de suite voulu comprendre comment je fonctionnais, donc comment l'homme fonctionnait. Mon entourage a parlé d'une crise mystique et beaucoup ont traduit par "mystique religieux". J'accepte l'appellation de "mystique" dans le sens "homme qui s'intéresse aux mystères, "point barre !" (Comme disent certains). On a dit, alors, que je cherchais Dieu, j'ai répondu que je cherchais l'homme, ce qui est finalement la même chose, mais qui évite de regarder trop loin.
En plus cette nouvelle recherche était (je devrais employer le présent car elle n'a jamais et ne cessera jamais) pratique car je transportais toujours avec moi, 24 h / 24, mon champ d'investigation.
La lecture, dans ce domaine, n'est venue que pour mettre un vocabulaire à mes découvertes. Cette dernière m'a aussi permis de voir que ce qui m'arrivait n'était pas unique ni nouveau, d'autres le racontaient depuis la nuit des temps (Barjavel, un de mes romans favoris).
A propos de la lecture, elle ne m'a pas influencé, ni provoquait ces fameuses "expériences" car elle est venue après. Je n'avais pas non plus de contact avec un Maître quelconque. D'ailleurs à ce sujet, après quelques mois de cette nouvelle "façon" de vivre, j'ai lu ou entendu cette magnifique phrase : "Quand l'élève est prêt, il rencontre le Maître", qu'ai-je fais alors ? j'ai commençait à chercher en vain un Maître. Je trouvais d'ailleurs bizarre, qu'avec tout ce qui m'arrivait, je ne sois pas prêt (logique). A l'heure actuelle je n'ai toujours pas rencontré ce Maître, par contre j'ai découvert mon Maître intérieur, j'oserai même dire le VRP du Divin en moi. Par contre j'ai rencontré, sur ce forum, un homme patient, d'une grande douceur qui prend le temps de répondre "longuement" à toutes les questions qu'on lui pose et même plus.
C'est ce merveilleux message de Marc qui me pousse à vous raconter le début de ma recherche et comme l'explique si bien ce dernier : Il est partout, nous sommes Lui, Il est nous.
Merci Marc.
Francis 
_________________
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch
Dernière édition par le Lun 14 Aoû à 11:04, édité 1 fois |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 9:53 | |
| Merci Marc
C'est lumineux et c'est ce que je n'arrivais pas à concevoir.
Sylviane |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 10:16 | |
| Bonjour Francis,
Je ne sais pas si on cherche Dieu ou si c'est lui qui nous cherche ou les deux...
Pour ma part et pour les deux évènements que j'ai cités il n'y a pas eu de démarche volontaire, ou en tout cas consciente (peut-être inconsciente, ça je ne dis pas). L'inde, par exemple, je voulais y aller depuis l'âge de 15 ans, sans savoir absolument pourquoi (ce n'était pas ma culture ni celle mon entourage...personne autour de moi ne me parlait de ça), je ne me suis pas mis à lire sur le sujet, je ne connaissais rien de l'Inde si ce n'est que je ressentais un "appel intérieur" pour y aller et je n'ai rien fait pour y aller "volontairement" une bonne partie de ma vie. A l'âge de 39 ans une occasion en or s'est présentée tout à coup pour y aller et quand j'ai vu l'affiche sur un mur, au moment où je l'ai vue, j'ai ressenti juste à ce moment là en moi "l'urgence" de répondre et ce que j'ai ressenti en moi à ce moment là était d'une grande clarté : impossible de le confondre avec une illusion...et pas rationnel ni réfléchi du tout.
Quant à Amma, ce n'est pas en Inde que je l'ai rencontrée mais à Paris. Et là aussi pas volontairement du tout. Je ne cherchais pas à rencontrer "un Maître", plusieurs personnes m'ont dit "en gros" : vas y si tu peux, c'est qq de très bien. Et là j'y suis allé en touriste si j'ose dire, un peu comme quand qq te dit "va voir ce film il est bien" et je ne m'attendais pas à ça...
Par contre le travail psychologique a lui été une démarche volontaire, appuyé par les nécessités de la vie et de ma vie, mais cela a été un chemin parfaitement décidé et continu.
Pour ce qui est de la démarche "mystique" que tu me décris, elle me semble presque "saine" et normale dans un parcours de vie. Si je prend le catholicisme, par exemple, dans lequel j'ai été éduquée durant mon enfance (mais c'est sans doute vrai pour d'autres religions) plus je grandissais, plus je ressentais presque "douloureusement" le décalage entre ce qui était enseigné ce que j'y voyais et ce que je percevais intuitivement que cela devrait être normalement., ce décalage entre la place accordée au dogme et l'Esprit.
Très classiquement, à l'adolescence j'ai tout rejeté en bloc pour me plonger dans l'opposé (Sartre, le nihilisme etc) pour m'apercevoir un peu plus tard que ce n'était pas plus "juste" ni plus "vrai". C'est si courant à l'adolescence .
Ensuite c'est devenu, un peu, comme tu le décris, une démarche individuelle, avec des étapes...et finalement, quand j'y réfléchis, les étapes n'étaient pas tant provoquées par l'extérieur (= effet de la volonté ou réflexion personnelle) qu'alimentées par des évènements de ma vie ou des expériences, avec un petit e ou un grand E.
Amitié,
Sylviane |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 10:36 | |
| PS : où je reconnais qu'on ne maitrise pas tout du tout......c'est que les deux fois où j'ai voulu travailler "sérieusement" sur moi je suis allé vers des thérapeutes (dans le domaine de la psychologie) complètement ouverts à cette dimension (sans en faire cependant de prosélytisme du tout) et ce, sans avoir à en essayer plusieurs. Par exemple la première thérapeute dont je parle, je n'ai appris qu'à la fin de la thérapie que c'était quelqu'un qui, par ailleurs, appartenait à un ordre soufi à l'intérieur duquel elle avait une position élevée. Or ces thérapeutes ne sont pas la majorité des thérapeutes, très loin de là. Pourquoi et comment va t-on vers certains êtres, sans même avoir à chercher, cela reste un grand mystère.
Peut-être ce Maître intérieur dont tu parles (je ne connais rien sur le sujet "Maître intérieur") qui dirige nos pas....du moins, dans les moments où on parvient à écouter. |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 11:49 | |
| PS : Je ne veux choquer personne avec ce que j'ai dit sur la catholicisme et je n'assimile d'ailleurs pas mes propos avec la présence du Christ, ce qui est autre chose pour moi.
C'est simplement qu'au moment où j'étais dedans, je ne trouvais pas réponse à mes questions et elles étaient si nombreuses :
- Pourquoi dit-on que si un enfant meure et qu'il n'a pas été baptisé son âme errera dans les limbes ? (ça me semblait d'une injustice incroyable)
- Pourquoi n'y a t-il pas de femmes prêtres ?
- Pourquoi dit-on "Notre Père" et pas "Notre Mère" ? Ou pourquoi pas "Notre Père-Mère" ?
- Pourquoi certains catholiques peuvent aller à la messe et gifler leur enfant en rentrant ?
- Et surtout pourquoi quand je pose des questions de ce type on les élude, ou bien on me fait comprendre que ce n'est pas bien que je me pose des questions pareilles ?
Il restait heureusement la présence du Christ et son message mais globalement il semblerait que je n'étais pas au bon endroit, au bon moment, avec mes questions à la noix. Je crois que c'est les grecs qui parlent de "Kairos": le temps "juste" (le bon moment au bon endroit).
Une seule fois, j'ai rencontré un prêtre extraordinaire...mais avant de devenir prêtre, il avait été prof de philo et je crois qu'il possédait à la fois cette ouverture du coeur et de l'esprit, je lui dois certainement à ce moment de ne pas tout avoir rejeté dans l'absolu. Il disait aussi cette simple chose à ceux qu'ils rencontraient : "tu es important(e) aux yeux de Dieu, très important(e)" et quand ils disait ses mots ce n'était pas que des mots ça venait de son coeur et ça se sentaitr, et il ne refusait aucune question, et il était patient et bon. Mais je ne l'ai rencontré que vers l'âge de 20 ans.
On est si épris d'absolu à l'adolescence...peut-être parce qu'on n'a pas encore rencontré alors la relativité de son propre être...
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: vivre après l'expérience Lun 14 Aoû à 12:49 | |
| Hello
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi dit-on que si un enfant meure et qu'il n'a pas été baptisé son âme errera dans les limbes ? (ça me semblait d'une injustice incroyable) |
Parce que sinon l'église moyennageuse, au vu de la culture et des enjeux de l'époque, n'avait plus aucun pouvoir ni aucune autorité sur les individus. Au même titre que chacun devait être pieux, se contenter de peu, alors que pendant ce temps le Vatican était empli de dorures, de tableaux de maîtres, et que les possessions matérielles de l'Eglise (terres, domaines) n'avaient jamais été aussi importantes.
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi n'y a t-il pas de femmes prêtres ? |
Pour deux raisons principales (elles ne sont pas les seules bien entendu).
D'une part la culture sociale hébraïque, qui hiérarchisait les rôles et reléguait la femme aux responsabilités de la maison ou des enfants. D'autre part du fait des luttes, au moyen-âge, entre le pouvoir catholique et le pouvoir celtique. Dans la culture celte, les femmes pouvaient être initiées en tant que prétresses (à l'instar de la Rome antique, de la Grèce, ...). Plus que cela encore : elles étaient (en prenant une autre terminologie) des shaktis : autrement dit des femmes qui avaient accès, de part la configuration de leur conscience et dès lors qu'elles y étaient initiées, aux forces spirituelles issues de la Conscience Supérieure. Il faut savoir qu'à l'époque, du fait de la conscience collective humaine, il n'était pas possible à la Conscience Supérieure de descendre et de se manifester directement. Il lui fallait des "canaux" (et oui) capables de se relier à elle et capables conséquemment de leur ouvrir un accès vers le bas. Ensuite, les prêtres masculins officiaient certes, mais par l'intermédiaire des shaktis en question. C'est à dire qu'il y avait un lien extrêmement étroit entre la prétresse et le prêtre, un lien de conscience qui les maintenait en communion intérieure. Lorsque la femme élevait sa conscience pour rejoindre la Conscience Supérieure et lui permettre alors de descendre, le prêtre bénéficiait de l'ouverture ainsi créée par sa "compagne" pour officier. Ce rapport intérieur intime est peu connu car il n'a été que très rarement dévoilé. C'est bien plus tard que la culture druidique a donné lieu à des officiants strictement masculins, lorsque les femmes-shakti elles-mêmes ont pu initier leurs propres enfants à ce genre de pratique.
L'église catholique moyennageuse voyait une menace dans la prêtrise des femmes. Celle du retour des pratiques "païennes" contre lesquelles l'Eglise de l'époque s'est longtemps battue pout tenter de les éradiquer. Car il ne faut pas perdre de vue que les Celtes, les vrais, ont été pourchassés en le temps par l'Eglise, et détruits.
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi dit-on "Notre Père" et pas "Notre Mère" ? Ou pourquoi pas "Notre Père-Mère" ? |
Pour des raisons essentiellement culturelles : en l'occurrence le principe des sociétés patriarcales. Et aussi parce que la référence à la Mère, au sens religieux du terme (pas en tant que la Vierge bien entendu, que l'église acceptait), venait des cultures païennes justement ; notamment celtiques. Ce sont les religions animistes et qualifiées de "païennes" qui parlaient du Divin sous ces deux aspects de Père et de Mère. La religion, pour conquérir les cultures de ses nouveaux territoires, a éradiqué toute référence aux cultures païennes, notamment celui de la Déesse-Mère.
| Voyageuse a écrit: | | Pourquoi certains catholiques peuvent aller à la messe et gifler leur enfant en rentrant ? |
Parce que la religion est une croyance et que la croyance ne transforme rien. La croyance est simplement une conviction à laquelle on adhère, avec les diverses valeurs morales qui lui sont rattachées. Mais la religion, prise uniquement sous cette forme, ne change pas la nature des gens. C'est la Foi qui les transforme ; parce que sa nature est autre chose que la croyance.
| Voyageuse a écrit: | | Et surtout pourquoi quand je pose des questions de ce type on les élude, ou bien on me fait comprendre que ce n'est pas bien que je me pose des questions pareilles ? |
Parce qu'on ne remet pas en cause ce qui est devenu une institution, même si les conséquences de ladite institution sont incohérentes : cela dérange...
Amicalement,
Marc. |
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