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Shulamite
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Localisation : Lanaudière Qc
|  Sujet: Re: malediction ?!  Dim 9 Juil à 5:10 | |
| exactement....rien n'est gratis...
Si l'amélioration de Soi était facile nous serions tous parfait...
L'harmonie des vibrations ne ce fait pas par cadeaux.
Des révélations il y en a depuis des milliernaires...
Qu'a pensé a l'apocalypse de Jean, le livre de Job et la Bagavat-gita...
Pour en nommé que quelques'un. Es-ce que ça changé le monde.
Il n'y a pas de révélation miracle..
Ashtavakra gita est probablement ce qu'il y a de plus spirituel en ce monde....Difficile d'être plus que ça et être en vie.
Ensuite je ne comprend pas la mécanique de salvation par miracle ou révélation. Le travail est garant de changement.
Et le détachement est accomplissement.
J'aimais bien eckhart sur ce sujet.
Mais on peut pas empêché des gens d'attendrent des secoupes volantes pour se sauvé...De quoi? et allé ou.....?
Je ne me tien pas sur ces sites... Daniel 
Et je croix que tu devras continué a gagné a la sueur de ton front
comme moi.
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Shula
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|   | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 11:19 | |
| Salut tous les deux 
je crois que là vous avez mis le doigt sur quelque chose d'essentiel quant à ce qui peut circuler sur les événements à venir.
Parce qu'en effet, ce n'est pas une intervention extérieure qui, sur un claquement de doigt, provoque la transformation du Monde, des Etres, et produit l'Eveil. C'est bel et bien un processus interne, un travail de fond.
Le problème, c'est que les personnes qui "inventent", "imaginent" ou "reçoivent réellement" ces informations ne savent pas cela ; elles n'en sont pas conscientes puisque c'est un travail qu'elle ne vivent pas en réalité.
Donc soit ces informations sont une pure invention, soit elles proviennent bien d'autres êtres. Mais ce serait dans ce cas des êtres qui ont une vision incorrecte des grands pincipes évolutifs et des processus que cela implique. Autrement dit ces êtres n'auraient aucune réelle aide sérieuse à apporter à l'Humanité.
Marc. |
| | | | Daniel
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 12:51 | |
| Merci de vos réponses ... je suis en total accord avec.
Ca me fait un peu penser à l'illusion d'optique quand on roule en voiture sur une autoroute, on voit un mirage d'eau au loin et même si on roule des heures le mirage reste toujours aussi loin. Le mirage semble tellement réel que les objets comme les lampadaires s'y reflètent.
Mais on a beau regarder et rouler, l'eau telle qu'on la voit au loin sur la route n'y est pas, elle est ailleurs. Ce sont un ensemble de lois qui créent ce mirage et pour comprendre l'effet du mirage optique on doit étudier les lois qui le compose.
Les livres que tu proposes Shula vont sûrement en ce sens.
Daniel
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Le service est la Loi de la Vie (Krisna). |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 13:05 | |
| | Marc / Alliances a écrit: | Parce qu'en effet, ce n'est pas une intervention extérieure qui, sur un claquement de doigt, provoque la transformation du Monde, des Etres, et produit l'Eveil. C'est bel et bien un processus interne, un travail de fond.
Le problème, c'est que les personnes qui "inventent", "imaginent" ou "reçoivent réellement" ces informations ne savent pas cela ; elles n'en sont pas conscientes puisque c'est un travail qu'elle ne vivent pas en réalité. |
 Je crois que c'est là justement qu'il faut avoir du discernement, et trier le bon grain de l'ivraie, et éviter de "tirer dans le tas !". 
Car s'il existe des êtres qui canalisent des messages ou des enseignements qui peuvent se révéler évolutif pour les personnes qui mettent ça en pratique, et si effectivement vous constatez l'évolution positive de telle personne, alors il serait sans doute plus juste et plus judicieux de ne pas généraliser en mettant tout le monde dans le même panier !
Car imaginons un groupe de méditants qui découvrent une nouvelle méthode, un nouvel enseignement, qui s'avère évolutif pour eux. Un enseignement basé sur l'Ouverture du Coeur et de la Conscience qui se révèle très positif et enrichissant pour eux...
Est-il justifié, est-il juste, de condamner cet enseignement auquel on n'est point sensible, et qui ne fait pas résonance pour soi, alors que d'autres évoluent très bien par ce biais.
Voilà, c'était ma réflexion perso...
SAVOIR FAIRE LE TRI, ET NE PAS CONDAMNER CE QUI SEMBLE ECHAPPER A NOTRE CONSCIENCE.
Je rajouterais que pour bien "juger" d'un enseignement quelconque, il faut être en mesure de pouvoir quantifier, évaluer, les résultats produits sur une période donnée. Et sincèrement, sommes-nous réellement en position de juger des effets des livres de Kardec, des livres d'Anne-marie Lionnet, et autres..., j'en doute ! |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 13:24 | |
| | Moi si j'étais à votre place, je m'interrogerais plutôt sur les "enseignements" obscurcissants véhiculés depuis des millénaires par cette société..., et par toutes les "valeurs" qui sont véhiculées, asséner aujourd'hui à coup de grand renfort médiatique. |
| | | | Daniel
Inscrit le : 25 Avr 2006
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 13:51 | |
| Le danger Yo est de vendre l'illusion sans enseigner la loi. Shulamite connaît la loi, il a passé des années à l'étudier.
Comment un néophyte peut discerner sans connaître les lois sous-jacentes pour discerner ?
Le ressentis ne suffit pas à lui seul, car le ressenti peut venir de plusieurs niveaux et le ressenti du néophyte ne sera pas aussi clair que celui de l'initié.
C'est la question que je posais à Shulamite et il a proposé des ouvrages sérieux.
Le néophyte qui arrive sans connaissances des lois se fera prendre dans
le mirage de ces canalisations, la progression se fera sur des bases instables qui découragera ou dégoûtera un jour le néophyte de la spiritualité.
J'en ai vu plusieurs personnes qui se sont dégouté de la spiritualité à cause de certains mirages (canalisations) qu'on leur a vendu et qui se sont avérés faux par la suite ...
Mais tout est parfait comme dirait Francis.
Toutefois une âme peut errer très longtemps.
Très amicalement.
Daniel
Personne ne tire sur personne, on est une gang qui en a vu d'autres et qui se questionne.
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Dernière édition par le Dim 9 Juil à 14:12, édité 1 fois |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:09 | |
| | Daniel a écrit: | Le néophyte qui arrive sans connaissances des lois se fera prendre dans
le mirage de ces canalisations, la progression se fera sur des bases instables qui découragera ou dégoûtera un jour le néophyte de la spiritualité.
J'en ai vu plusieurs personnes qui se sont dégouté de la spiritualité à cause de certains mirages (canalisations) qu'on leur a vendu et qui se sont avérés faux par la suite ...
Mais tout est parfait comme dirait Francis. |
Je crois que Francis a tout à fait raison.
Je crois que tout arrive pour une bonne raison, que ça soit bonheur ou malheur.
Si je m'illusionne un temps avec tel discours tenu par telle religion, tel groupe spirituel, ou telle secte, je finirai bien par m'en rendre compte un jour et tirer les leçons de cette erreur.
Si je me trompe sur tel sujet, c'est que j'ai encore des choses à apprendre.
Si je prends mon cas perso : je pourrais dire que mes parents m'ont menti (par ignorance), que l'école m'a menti, m'a caché certaines vérités, que cette Société me désinforme en permanence.
Mais c'est de ma responsabilité d'essayer d'y voir clair, et je ne vais pas blâmer mes parents, l'école et la société de m'avoir induit en erreur, de m'avoir faire croire à des soit-disantes vérités qui n'en sont pas au final.
Tout cela nous fait avancer et c'est ce qui compte !
Je déplore la mauvaise qualité de beaucoup de canaux, je déplore les charlatans, je déplore tout ce qui nous induit en erreur, mais c'est à moi d'y voir clair dans tout ça, car eux ne changeront pas leur fusil d'épaule et continueront à "mentir" jusqu'au bout.
Je crois qu'il faut arrêter d'essayer d'enlever la responsabilité aux autres. Si quelqu'un se trompe en adhérant à tel propos, c'est aussi sa responsabilité.
En outre, chacun est responsable de ce qu'il dit et assumera les conséquences, alors inutile de croire qu'il n'y aura pas de "retour de bâton" pour eux. (comme pour nous)
Dernière édition par le Dim 9 Juil à 14:22, édité 1 fois |
| | | | Daniel
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:21 | |
| Ce qui m'inquiète Yo c'est qu'une personne peut errer des milliers d'années dans l'astral dans des conditions plus noires que la nuit.
Donc tout est parfait, oui, mais la responsabilité est grande pour celui ou celle qui transmet. Si on écarte une personne de la spiritualité par mirage, je m'inquiète de la suite ...
Tu sais maintenant pourquoi je prend la spiritualité tant au sérieux ett que je dis souvent ;
Celui qui se prétend spiritualiste ne doit rien attendre d'autre que que la transformation de sa vie intérieure, son perfectionnement. Tout élément étranger à cette préoccupation n'est pas la spiritualité véritable.
Le tout est parfait est une théorie pour moi. Je regarde avant l'effet sur le subconscient et le conscient et surtout sur le futur de l'âme.
Amicalement.
Daniel
Attention je ne rejette pas la théorie du tout est parfait, je met en doute sa compréhension par le néophyte, nuance.
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| | | | Francis
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:30 | |
| Parfois, on me dit, en parlant d'un tiers : Pour lui cette incarnation est gachée, il n'a pas évolué d'un pouce tout au long de sa vie. Erreur ! car la période où on apprend le plus, c'est entre deux incarnations, car on va examiner la dernière et même revoir les autres et tirer l'enseignement de cette non-progression, donc...
En plus, personne ne sera là pour nous juger, nous aurons retrouvé, libéré de notre prison charnelle, une bonne partie de nos facultés d'être multidimentionnel et éternel. Ce qui nous permettra une meilleure auto-critique pour ne pas dire un auto-jugement. Et en bonus, les juges n'étant plus nécessaire, ils laissent la place aux grands Guides.
Donc tout ceci restera au plus profond de notre mémoire (cette "profondeur" sera moindre en fonction de notre niveau spirituel atteint) et aura toujours une influence sur la prochaine incarnation, donc....., tout...........
Francis
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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch
Dernière édition par le Dim 9 Juil à 14:30, édité 1 fois |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:30 | |
| Je crois que même si certains sujets apparaissent bien sombre... (les sectes, les viols, les meurtres, la guerre, la violence, les attentats) je crois pouvoir dire que tout cela est vécu et perçu d'une toute autre manière de l'autre côté.
Lorsqu'on raisonne davantage comme une âme sur cette Terre, on voit les choses différemment que lorsqu'on reste "au niveau humain".
Je ne parlerais pas des effets de la méditation, mais bon !
Si je me place au niveau humain un instant, je vais retrouver toutes les émotions pas toujours très positives liées à ce niveau. Je vais repenser un peu avec tristesse à mon amie que j'ai perdu, je vais penser aux souffrances endurées par telle personne et cela me chagrinera, je vais être horrifié par les meurtres, les violences et les guerres relatées à la télé. Mais tout cela est perçu différemment par notre âme, ce ne sont que des périples sur notre chemin évolutif, et il faut savoir apprécier ce qui est mis sur notre chemin comme des aides pour progresser, aussi douloureux que cela puisse être parfois.
(mais c'est encore un avis) |
| | | | Francis
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:35 | |
| Très juste ! merci.
Francis
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Donald Walsch |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:40 | |
| | Daniel a écrit: | | Attention je ne rejette pas la théorie du tout est parfait, je met en doute sa compréhension par le néophyte, nuance. |
Oui, d'autant que cette approche de la vie est inexacte : rien n'est parfait.
Si tout était parfait, aucune évolution n'existerait.
Non, ce principe du "tout est parfait" est extrait, là encore, de certains enseignements spirituels anciens mais mal compris.
Rien n'est parfait. Par contre, tout est en équilibre. C'est à dire que bien que rien ne soit parfait en ce Monde, c'est l'inconscience (qui n'est pas que psychologique mais également matérielle, physique) qui maintient un équilibre et fait que les choses demeurent et évoluent, malgré leur imperfection.
On ne peut vivre réellement, consciemment, dans cette vérité du "tout est parfait" que lorsque l'on vit intégralement dans la conscience divine. Parce que c'est justement là que l'on comprend que l'ignorance dans le Monde, l'obscurité, la souffrance, l'inconscience sont nécessaires à l'évolution et à l'équilibre de la Création.
Nécessaires mais pas indipensables ; nécessaires mais pas définitives.
Marc. |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:44 | |
| | Yo a écrit: | Je crois que même si certains sujets apparaissent bien sombre... (les sectes, les viols, les meurtres, la guerre, la violence, les attentats) je crois pouvoir dire que tout cela est vécu et perçu d'une toute autre manière de l'autre côté.
Lorsqu'on raisonne davantage comme une âme sur cette Terre, on voit les choses différemment que lorsqu'on reste "au niveau humain".
Je ne parlerais pas des effets de la méditation, mais bon !
Si je me place au niveau humain un instant, je vais retrouver toutes les émotions pas toujours très positives liées à ce niveau. Je vais repenser un peu avec tristesse à mon amie que j'ai perdu, je vais penser aux souffrances endurées par telle personne et cela me chagrinera, je vais être horrifié par les meurtres, les violences et les guerres relatées à la télé. Mais tout cela est perçu différemment par notre âme, ce ne sont que des périples sur notre chemin évolutif, et il faut savoir apprécier ce qui est mis sur notre chemin comme des aides pour progresser, aussi douloureux que cela puisse être parfois.
(mais c'est encore un avis) |
Oui c'est vrai Yo...
Mais le but de l'évolution justement, c'est qu'il n'y ait plus le niveau humain d'un côté et l'âme de l'autre ; mais un seul être. Et donc en l'occurrence, le but du cheminement est une transformation de notre nature humaine. Et pour cela, il faut être dedans, dans cette nature.
Seulement dedans ne veut pas dire non plus en faire partie.
On ne peut éviter ce que l'on est "en bas" ou alors toute la vie va consister à rester en vol pour éviter de poser les pieds au sol.
La prise de conscience de ce qui est au-dedans ou au dessus n'est qu'un préliminaire. Ensuite vient normalement le processus de transformation ; celui au cours duquel l'être qui demeure au-dedans va travailler à transformer tous les aspects de notre nature humaine pour y déployer sa conscience et s'y installer.
Tant que ce processus n'est pas fait, rien n'est fait.
Marc. |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
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| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:50 | |
| | Marc / Alliances a écrit: | | On ne peut éviter ce que l'on est "en bas" ou alors toute la vie va consister à rester en vol pour éviter de poser les pieds au sol. |
Qui sait !
Certains arriveront peut-être avec le temps à se maintenir à un niveau de conscience tel qu'ils arriveront à faire de "grandes" choses dans leur vie, et surtout à apprécier la vie à un autre niveau.
On peut aussi se poser la question de savoir si un jour la "conscience humaine" que nous connaissons ne va pas "transmuter", se fondre dans une conscience plus divine que l'on aura développé.
Dernière édition par le Dim 9 Juil à 14:53, édité 2 fois |
| | | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
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Localisation : Bouches du Rhône
| | Sujet: Re: malediction ?! Dim 9 Juil à 14:51 | |
| | Yo a écrit: | Mais tout cela est perçu différemment par notre âme, ce ne sont que des périples sur notre chemin évolutif, et il faut savoir apprécier ce qui est mis sur notre chemin comme des aides pour progresser, aussi douloureux que cela puisse être parfois.
(mais c'est encore un avis) |
Et alors nous devenons des êtres moins dominés par notre émotionnel et même notre petit mental, donc beaucoup plus efficaces devant les problèmes émotionnels et toutes les conséquences néfastes qu'ils produisent sur les personnes qui nous demandent notre aide.
Certains diront que nous sommes devenus inhumains....erreur nous devenons "surhumains*", ce qui n'est pas du tout pareil.
* Attention (je deviens prudent avec l'interprétation des mots) je n'utilise pas ce terme dans le sens habituel de ce plan, c'est à dire "supérieur aux autres".
Francis
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Donald Walsch |
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