Qu'en faire???

Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 16 Localisation : Jura-Suisse

Bonjour à tous,

Tout d’abord merci de votre vivacité visible aux réponses données aux questions d’Amérindienne :NDE et intégration de l’expérience en soi.

C’est tout un programme et pour nous tous différent, et lorsqu’il sera prêt, se sera quand nous retrouverons dans la lumière,( même si elle ne nous quitte plus !)
Mais je ne vais pas trop m’étalée, car pour ma part j’ai remarqué que je n’avais pas trop de réponses à mes questions sur le forum, alors je vais poser le plus simplement possible mes interrogations.
Dans ce que j’ai lu dans vos réponses il y avait la question : Qui a droit à l’expérience, et quelle pointe de quel iceberg cela représente-t-il ? Comment imaginer l’ensemble d’un vitrail… Au secours vous allez croire que je mélange tout, non c’est pour simplifier succinctement…Mais il y a une autre question
Qu’en faire ???
Pour ma part, je vais croire ou dire que La Haut ils ont cru que j’étais assez forte pour supporter une expérience négative, car c’est vrai dans ma vie, il me semble que tout baigne, sinon ce serait trop lourd !!! Et que concrètement j’aime la lumière autour de moi, et qu’en général j’aide lorsque je le peux.
Même si comme Marriam, à l’école j’ai toujours détonnée, pas en chantant mais en posant des questions qui dérangent
Depuis, je n’ai pas changée…
Que faites vous des expériences dites négatives ?
De tous les suicides, qui n’ont pas la chance de revenir ?
De la poire de Jung qui fait mention du conscient, du subconscient de l’inconscient personnel, de l’inconscient familial, inconscient ethnique, inconscient collectif, et de l’inconscient biologique, tout cela pour retourner à L’UN,
Comment concrétiser un rêve commun, non pas d’être entendu en tant qu’illuminés, mais comment le formuler en rapport à ce monde qui est ce qu’il est ?
Existe-t-il un lieu ?
Ou auriez-vous envie d’en créer un en y allant ?
Cela suffit, assez de questions, je vous remercie déjà de vos quelques réponses…

Justine

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 480 Localisation : marseille

Bonjour Justine Smile

Je n'ai pas saisi où tu situes le problème. Tu demandes : "qu'en faire???"; personnellement tu dis que tu aides lorsque tu le peux : c'est déjà énorme. Ca c'est faire, à ton échelle, pour la communauté.

Il existe des lieux où se rencontrent des communauté d'esprits (dans la prière, la méditation, etc...). Et peut-être est-ce dans ces lieux qu'est exprimé "le rêve commun en rapport à ce monde", comme tu dis?

Personnellement j'ai du mal avec les expériences "négatives". Parce que j'ai vécu une grande peur durant l'expérience, et que je ne l'ai pas perçue comme "négative" par la suite même si sur le moment cela a été désagréable et angoissant. Les émotions ont toutes une signification, il n'y en a pas de "négatives", à mon avis. Il faut seulement les regarder sous un autre angle, transformer notre regard.

Penses-tu vraiment, en parlant des suicides, que c'est "une chance de revenir"? Et pourquoi penses-tu cela?

Tu vois, moi aussi je n'ai pas changé, je pose toujours autant de questions Wink

Amicalement.

Mariam sunny

Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 16 Localisation : Jura-Suisse

Merci Mariam

Est-ce que c’est énorme de faire à sa petite échelle… ?
Mon expérience a commencé dans le négatif et m’a donné la chance de baigner dans le positif, dans cet amour inconditionnel, et je sais très bien qu’il est la source de tout, et qu’il est l’intelligence parfaite, et que tout ce qui doit arriver arrive.
Mais il y a aussi notre libre arbitre, et depuis que j’ai perçu le négatif, je ne peux plus faire comme s’il n’existait pas, et je sais que chaque âme fait partie de ce TOUT. Que ce TOUT aime chaque âme. Mais cela est un langage d’illuminé( sens positif ou négatif !!!) qui n’est pas perceptible pour ceux qui ne l’ont pas vécu…
Le suicide est une perte, et si on relit les témoignages de personnes qui l’ont vécu, ils disent qu’ils sont revenus pour vivre leur vie pleinement, ( c’est dans ce sens que j’écris qu’ils ont de la chance de revenir) il y a de très beaux témoignages.
Mais il y a aussi souvent dans les pages de nos journaux des annonces funéraires faisant part de suicides, et pour moi c’est une douleur d’imaginer leurs souffrances pour en arriver là. Et je me dis que notre société ne rêve plus assez…Et que souvent dans la réalité pour beaucoup d’humains, le rêve est souvent cauchemar, et effectivement là, j’aimerai pouvoir être utile… Mais comment se reposer entièrement sur la prière, quand c’est de la prise de conscience et de l’importance de la conscience dont il s’agit.
Heureux les pauvres d’esprit car le royaume des cieux leur appartient… ???
Est-ce que le royaume des cieux m’appartiendra un jour ? Là n’est pas la question, et pour ma part jamais je ne jugerais personne et j’espère que personne me jugera….A part Dieu et moi-même….

Comme je ne me vois plus dans aucune église, je prie dans mon jardin par mis les fleurs, et les insectes, les salades, (mais je ne m’en raconte plus trop….) ( juste pour rire), j’évolue à mon rythme, avec des bouquins, la sensation de la protection d’anges…( LEUVIAH, j’espère éviter ses distorsions, décrit dans le livres des anges)

Pour l’instant je rêve que Martigues nous permettra d’être perçus différemment, et que le travail commencé continuera, dans l’étude de cet invisible, qui inconsciemment agit sur toute l’humanité. Qu’il y ait des lieux qui se crées, sans que nous y soyons perçu comme cobayes, mais que toutes les données des expériences de chacun puissent aider les autres.

Ca c’est du rêve !!! ??? Rêves-tu aussi avec moi ? Sommes nous nombreux ???’’’’
On peut aussi continuer à se poser des questions….

Amicalement

Justine

Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 574 Localisation : Bouches du Rhône

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir Justine Smile

Veux-tu dire que tu aimerais que se créent des lieux de rencontre entre expérienceurs, un peu comme nous avions commencé de le faire ici en Suisse ?

Moi je suis toujours partante ! S'il y a des expérienceurs Suisses qui viennent sur ce forum, ils peuvent me contacter. Je suis prête à organiser de nouveau quelque chose.

Et vous, en France, en Belgique, au Canada, aimeriez-vous créer des lieux de rencontre ? Trouvez-vous cela utile pour nous faire avancer ?

Je suis à votre disposition pour servir de lien.

Très amicalement. sunny

Martine

Martine
_________________
"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 574 Localisation : Bouches du Rhône

Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 16 Localisation : Jura-Suisse

Merci Martine

De reprendre et de souligner ce qui est important...

Oui effectivement, je me souviens du bien que cela m'a fait d'être confronté au vécu des autres expérienceurs, ce qui m'a permis de relativiser, de constater les différences et l'importance que chaque expérience a pour chacun.

Mais si cela se fait dans un milieu informel comme nous le faisions, cela ne laisse pas la possibilité de laisser des traces et d'approfondir nos connaissances.
Et effectivement j'ai soif de connaitre d'autres réalités pour mieux percevoir tous les enjeux, et toutes les possibilitées. et je n'ai plus envie de me cantonnée et tourner en rond dans mon vécu, qui sur certain point était magnifique, mais qui m'a fait percevoir la richesse de la diversité, ainsi que l'importance de travailler ensemble, pour que le bonheur soit à porté de main pour tous.

C'est une utopie, c'est un rêve et pour d'autre une ânerie. Mais pour moi il est important de garder espoir.

Merci Martine

Justine

Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 16 Localisation : Jura-Suisse

Francis,

C'est peut-être moi qui me suis trompée, car je ne suis pas la science infuse, et dans mon souvenir c'est comme on me l'a dit...mais comme je te le disait je ne perçois pas l'importance de la nuance.

Je t'ai demandé personnellement des précisions quand au sens où se dirige l'âne, par quels coups de bâtons, et pourquoi il les reçoit???

Et j'aimerai tout de même que tu développes le fait que tu ne parles que de cette phrase, sans répondre aux questions que je posais...
Car c'est ce que je reproche aux journalistes, au fait que parfois, ce que l'on ne dit pas, fait plus mal que ce que l'on dit, et cela est aussi un côté sombre que, pour ma part, j'aime éclairer avec mon entourage. Voir ce qui est important, ce qui pourrait blesser, pour faire ce qu'il faut, et éviter d'éviter les vrais problèmes.
Mais comme je te le disais, j'aime les simples d'esprit, c'est pourquoi je vais arrêter de trop compliquer!!!!
Peut-être par ces quelques phrases tu comprendras qu'il est moins reposant de sortir d'une nde avec un côté négatif...Et que ces expériences amènent d'autres questions...

Pour toi je vais essayer de mettre un smilies, je te pose un lapin qui ressemble à un âne, sans y arriver...., mais l'essentiel est ailleurs, pourvu que tu comprenne l'intention....

Justine[img][/img]

Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 16 Localisation : Jura-Suisse

Juste une précision qui me vient à l'esprit... Les simples en esprit, ou d'esprit, peuvent être de grandes âmes? Non???

Doit-on tabler sur un karma, ou des expériences de vie?

Car en travaillant avec certains j'ai constaté qu'ils pouvaient nous donner beaucoup d'énergie par leurs sourirs et leur joie de vivre, même si leur vie est un véritable calvaire de douleurs physiques... Et je les remercie encore du cadeau qu'il nous font en nous permettant de relativiser nos petits bobos.

Justine

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

Bonsoir Justine,

la vie, la conscience se développent en chacun suivant des modalités qui sont différentes d'une personne à l'autre ; même si humainement et extérieurement parlant toutes ces personnes se retrouvent dans les mêmes choses.

Il est difficile de répondre avec précision aux questions que tu poses, parce qu'il n'existe pas de règle gravée dans la roche ni définitive. On pourrait essayer de tracer un cadre et tenter d'y faire entrer tous les cas de figure et tous les opposés que nous connaissons. Mais il y aura toujours une exception qui viendra remettre en question l'ensemble du système. Comme tu l'exprime toi-même en posant la question des suicidés par exemple.

Disons que sur le plan évolutif, tout le monde n'est effectivement pas logé à la même enseigne. En prenant les extrêmes, il est en fait deux catégories majeures de trajectoires.

Il y a des personnes dont l'être a déterminé des choix évolutifs bien précis. Elles n'en sont d'ailleurs pas nécessairement conscientes, et elles ne sont pas non plus obligatoirement portées par une sensibilité spirituelle. Elles ne seront pas nécessairement vouées non plus à des oeuvres de grande envergure car à vrai dire ce n'est pas la forme extérieure l'important. La particularité de ces personnes, c'est qu'en règle générale elles n'ont pas trop le choix si je puis m'exprimer ainsi. En effet, les événements, les circonstances, les rencontres, les expériences tendront à les mener (de gré ou de force) vers la direction nécessaire. Les forces spirituelles font ainsi "pression" sur la trajectoire de vie. Cela peut à première vue sembler confortable, mais c'est sans compter sur le fait que l'on peut aussi être obligés de traverser des événements désagréables si ces derniers sont nécessaires. Par ailleurs, lorsqu'un tel choix de vie puise son origine dans le dessein de l'être, il faut souvent accepter d'en payer le prix car ce n'est pas toujours facile à vivre humainement parlant.

A l'extrême opposé, il y a des personnes qui n'ont pas de lien particulier avec les questions spirituelles. Elles vivent leur vie, sur la base qui est la leur, et point.

Entre ces deux tendances principales il y a un nombre indéfinissable de variantes car en vérité chaque être est bien particulier.

Nous partons souvent du principe que le Divin est en soi et que le cheminement, la conscience, la lumière (etc) sont innées et accessibles à tous. C'est faux et c'est une erreur de jugement importante. La nature spirituelle qui nous porte au-dedans est une dimension qui se développe au fil de l'évolution de l'être lui-même. C'est pour ça que j'ai à plusieurs reprises évoqué la question de l'âme et celle de l'être intérieur (ou être psychique). Si l'âme est effectivement notre parcelle divine, ce n'est pas elle qui entre dans le jeu de la vie et de l'incarnation. Elle demeure toujours en "retrait" au plus profond. Ce qui se développe, ce qui évolue, ce qui se construit est en fait l'être intérieur (ou être psychique). C'est lui qui est l'intermédiaire entre le Divin en soi et soi-même. Sans lui, point de contact au-dedans, point de jonction possible avec la conscience spirituelle au-dedans.

Ainsi, l'être psychique n'est pas développé de la même façon d'une personne à l'autre. Il est encore à l'état embryonnaire dans la majorité de l'Humanité actuelle. Et de fait, l'orientation de la personne vers la conscience spirituelle, vers le cheminement, ne se fait pas. Parce que pour tout dire, ce qui fait tendre l'individu vers le Divin est en fait et secrètement cet être psychique. Tant que cet être psychique n'est pas suffisamment développé en soi pour se faire sentir ou pour se faire entendre, l'individu vit la vie que nous voyons encore aujourd'hui.

Il arrive chez certains que, malgré une vie initiale "ordinaire", l'ouverture au-dedans se produise. Ce n'est pas un miracle. Cela provient simplement du fait que l'être psychique était déjà bien développé, et il a suffit que la personne apprenne à s'intérioriser juste un peu (ou qu'un événement la projette au-dedans) pour que les choses se révèlent d'elles-mêmes.

L'éveil de notre dimension spirituelle est un processus naturel de l'évolution du Divin dans la Nature (entendons par là : dans la Vie). Plus les hommes travaillerons intérieurement plus cette conscience progressera jusqu'au moment où une éclosion deviendra possible. Ou bien, si le travail intérieur ne se fait pas, l'évolution suivra tout de même son cours. Non plus par l'intérieur, mais par la force des événements extérieurs.

Quoi qu'il en soit, la conscience spirituelle n'est donc pas développée avec la même envergure en chacun. Ceci explique les disparités de conscience que l'on peut observer dans l'Humanité.

Nous pourrions nous demander "pourquoi nous"...?

Oui bien entendu Very Happy

...

Mais dans un collectif, tous les éléments qui le composent n'évoluent pas au même rythme ; il y en a qui évoluent avant les autres, c'est tout. Et ceux là, à chaque fois, se posent cette question : "pourquoi nous". Ma foi : c'est parce qu'il faut bien que ça commence par quelqu'un.

Tu poses la question du droit à l'expérience. Tout le monde peut accéder à l'expérience pour autant que l'on soit dans l'attitude intérieure qui la permette. Ce qu'il est indispensable d'éviter, c'est justement de croire le contraire. Et c'est bien là le problème : croire que ce genre de choses est pour certains et pas pour d'autres reviendrait à croire que bien que tous aient des poumons, la grande majorité ne peut pas s'en servir. Bien sûr que non.

Mais pour accéder à ces choses, il faut travailler en soi, intérioriser sa conscience, plonger au-dedans, etc... Rien ne se fera si nous ne faisons pas notre part d'ouvrage (parce que c'est nous qui sommes inconsciemment l'obstacle empêchant l'éclosion de l'être). Et si pour certains cela semble venir plus vite que pour d'autres, c'est simplement - comme je le disais plus haut - parce que la conscience intérieure était déjà bien développée.

Quelle pointe de l'iceberg cela représente t-il interroges-tu. Là il est impossible de répondre. Chaque expérience met en jeu des éléments différents en soi. C'est pour cette raison qu'il est important de bien investiguer l'expérience : il n'y a que comme cela que l'on peut comprendre ce qui s'est réellement produit, à quoi cela correspondait et pourquoi. Dans le cas contraire, on finit tôt ou tard par s'égarer ou par prendre les vessies pour des lanternes.

Comment imaginer l'ensemble d'un vitrail... Assez simplement je dois dire Wink

... Nous avons tous un corps de chair. Nous nous identifons à ce corps, d'ailleurs. Ce corps est nous (du moins en apparence). Et bien si nous considérons la matière de ce corps, la chair simplement. Cette chair est la même en tous. Bien que les formes de nos corps soient différentes la chair, elle, est la même en tous les corps. Il n'y a donc pas "mon corps" ou "ton corps", mais un seul corps. Et il en est ainsi pour tout ce qui fait la création.

Le mental, lorsque nous regardons avec les yeux, crée l'illusion de la distance. Lorsque je regarde un objet en face de moi, il n'est pas moi parce qu'il a une forme différente de la mienne et parce qu'il y a une distance effective entre lui et moi. Pourtant, la matière de cet objet, ses atomes, ses énergies, est la même que la matière et les énergies de mon corps. Cette matière est organisée de façon différente certes, mais ses particules sont les mêmes. Et dans cet espèce de vide que nos yeux appellent distance entre l'objet et moi, il y a aussi de la matière puisqu'il y a l'oxygène, les énergies, etc... Ainsi, l'objet et mon corps ne sont pas séparés et en vérité ils ne le sont pas.

La vie est une vaste intéraction : tout est en lien avec tout, sur tous les plans. Seul notre mental crée l'impression de séparation, de distance entre soi et le reste de l'univers.

Entrer dans la globalité du vitrail, c'est justement se rendre compte que tel que nous nous pensons, il y a soi et le reste de l'univers. Alors que cela n'existe pas, puisque tout est en relation avec tout. Il n'y a pas l'univers autour de moi : je suis un élément dans l'univers et l'univers est mon Tout. L'univers est le vitrail dans sa globalité. Le Divin est un vitrail dans une globalité, etc... Et tout est dans Tout. Puisqu'un univers est un vitrail, alors un élément du vitrail sera probablement une galaxie. Et comme la galaxie est elle-même un vitrail, un élément de ce denier sera peut-être une constellation de plusieurs dizaines d'années lumières. Etc...

Pour ce qui est de "quoi faire" de toutes ces expériences... La réponse est différente pour chacun... Car chaque être est unique.

Il est un peu tard maintenant pour discuter de Jung Very Happy

... Mais l'inconscient n'existe pas à proprement parler. Ce qui est conscient, c'est ce dont nous sommes conscients (je sais, c'est ridicule). L'inconscient, c'est ce dont nous ne sommes pas conscients (là aussi, je sais). Mais ce sont deux aspects de la conscience. Dans la conscience, il y a des éléments dont nous sommes conscients et d'autres non. Mais ce qui contient ces éléments, c'est toujours la conscience.

Amicalement,

Marc.

Bonjour à tous et merci Marc pour tes reflexions de la nuit qui sont si lumineuses !

Associer le systeme du vitrail et les jeux de la lumière et de l’ombre via l’inconscient de Jung çà devient passionnément passionnant

Si j’ai un peu compris, lorsque la lumière du soleil illumine le vitrail , celui-ci est magnifique et je suis conscient de sa beauté et de sa « grandeur d’âme »

Lorsque qu’il fait gris avec de la pluie, cette conscience me manque…Mais elle est quand même là dans l’ombre… A moi de la voir ou d’attendre que la lumière revienne…

Ma recherche actuelle c’est de pouvoir rester conscient de cette conscience même quand tout s’obscurcit dans les ennuis et la dureté du quotidien…et trouver des "outils" afin d' aider de même les êtres en mal être ( dépression, alcool, désespérance...) à trouver et retrouver cette lumière… Outils mentaux, émotionnels ou spirituels...

Même recherche du lien entre les expériences positives « classiquement rapportées » et les expériences négatives dont on ne parle que très peu ( C’est encore moins compréhensible pour le « commun des mortels » que les nde positives déjà si « hors du commun »…)

Et ce site y participe largement…

sunny

Et il y a du soleil ce week end !

Jean-michel
_________________
Jouer avec les mots pour se déjouer des maux
Et se réaliser en harmonie

Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 574 Localisation : Bouches du Rhône

"L'homme ne peut s'accomplir que s'il a une connaissance consentie de sa vie inconsciente."

Carl Gustav JUNG

Francis Shocked

_________________
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.

Donald Walsch

Inscrit le : 05 Nov 2005 Messages : 16 Localisation : Jura-Suisse

Bonjour Marc, et merci pour toutes ces réponses,

il y a quelques points que j'aimerai encore soulever, mais malheureusement j'ai du travail bien physique qui m'atteind aujourd'hui...

Juste une réfflexion, pour le vitrail, il y a le verre et sa couleur, il y a la lumière comme le dit Oncos, mais il y a surtout le métal qui tient les pièces ensemble, qui pour moi est comme le disait Nadia (qui a beaucoup fait pour les NDE ) Tout dans l'Univers est lier par l'AMOUR, sans amour quelle serait la vie? est-ce qu'il y en aurait? c'est une réfflexion que j'ai aimé avoir.

Je comprend tout à fait l'immensité et la beauté du vitrail, et des différentes pièce. il y a aussi une autre comparaison qui me plait, qui dit que notre conscience qui entrerait dans la matière par notre cortex cérébral qui serrait un prisme, pour nous faire entrer dans notre réalité qui est propre à chacun, là aussi il y a de belles comparaisons.
Et effectivement nous avons chacun un chemin de vie à découvrir, une âme à nourir pour notre bien... Mais comme tout est lié comme tu le dit si bien... Pour le bien général aussi... Et c'est par amour pour lui que j'ai envie décrire...L'amour des exeptions des différences, sans cadre , mais avec un support ou chacun puisse se tenir...Avec la certitude que si quelqu'un dit qu'il a vécu quelque chose c'est quelque chose qui est important pour lui....

Je te remercie, j'aimerai continuer,mais il me faut aller à la réalité...

A bientôt

Justine

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)