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Marc
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Localisation : Morbihan (56)
|  Sujet: Re: Maison hantée  Jeu 31 Aoû à 10:20 | |
| Re-bonjour,
je ne vois pas, dans les propos de Shula, une référence au fait d'être plus avancé que quelqu'un d'autre.
Il a simplement exprimé, il me semble, que ces expériences peuvent s'avérer impressionnantes voire déroutantes lorsqu'on en connait peu ou pas les fondements mais qu'avec le temps, avec la maturité et une conscience plus "épanouie", on les gère autrement.
Marc. |
|   | | angé
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 10:22 | |
| Hi hi hi Marc!! Nos posts se sont croisés, et là, tu résumes en quelques mots ce que j'ai mis une page à démontrer... 
L'expérience...
Merci Marc!! |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 10:27 | |
| | LuminEtSens a écrit: | | Ceux qui expérimentent par exemple des épreuves terribles telles que l'inceste ou la pédophilie sont également dans un énorme apprentissage... |
Je comprends ce que tu veux dire, mais attention tout de même à ne pas mettre en analogie des choses qui sont sans rapport.
Ne confondons pas les événements qui parce que destructeurs nous obligent à une certaine reconstruction, et l'apprentissage qui - par définition et en pratique également - n'a pas besoin de toutes ces choses pour porter ses fruits.
Marc. |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 10:31 | |
| | angé a écrit: | Hi hi hi Marc!! Nos posts se sont croisés, et là, tu résumes en quelques mots ce que j'ai mis une page à démontrer...
L'expérience...
Merci Marc!! |
Coucou Angé,
je trouve intéressant ce que tu as exprimé dans ton post, et ma foi très bien expliqué à mon goût (si je puis me permettre ce genre de "jugement de valeur")...
Marc. |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 10:42 | |
| Hello Angé,
Dans ce sens là je suis d'accord, mais dans ce sens que tu décris ça veut dire qu'on considère que ce n'est pas une expérience plus porteuse d'apprentissage qu'une autre...et qu'il n'est pas plus nécessaire d'avoir expérimenté cela, que d'avoir expérimenté un accouchement ou fais tel ou tel sport (pour reprendre tes exemples) pour avancer. C'est une expérience parmi tant d'autres. Et tant pis si j'ai l'air butée mais moi j'ai entendu que Shulamite la plaçait au dessus des autres en terme d'apprentissage ("sans eux...pas d'exercice, pas d'apprentissage etc").
J'ai apprécié ton propos à propos de l'ombre et de la lumière et les images que tu emploies.
Amicalement,
Sylviane |
| | | | angé
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 10:56 | |
| Bonjour Sylviane...
Honnêtement, si Shulamite a une façon abrupte et non consensuelle de dire les choses, il va souvent au fond des sujets! Et en lisant entre les mots, il m'a parfois amenée à réfléchir plus intérieurement que je ne l'aurais fait à priori.
Je pense qu'il parle de "ces expériences" dans nos vies à nous, sachant que chacun a un chemin différent.
Pour nous qui les "expériençons" (hum...néologisme!!), elles font partie de nos vies et on ne peut pas les ignorer... ni en avoir peur!
Hé hé hé!! Moi j'aime le fait qu'il ne s'embarrasse pas de principes et qu'il parle "brut de décoffrage"! 
Mais bon, je ne suis pas avocate, n'ai aucunément autorité pour remettre en question ton ressenti et de fait, je n'exprime que mon opinion!!
Belle journée à toi et à tous! |
| | | | Voyageuse
Age : 43
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 10:58 | |
| Fausse manip' le post n'est pas passé, je le réécris, je disais :
Désolée mais je vais descendre du train car je ne vous suis pas sur ce terrain. J'ai trop connu dans ma vie de "voyants", "médiums" et Cie qui certes avaient un contact réel avec l'au-delà (je n'ai aucun doute là-dessus) mais à côté de ça faisaient preuve de peu de compassion dans leurs vie et de peu de qualités en général. De l'autre côté, j'ai connu aussi des êtres qui soit n'y croyaient pas, soit tout simplement que ça n'intéressaient pas - et qui donc ne l'avait pas expérimenté ou en tout cas ne souhaitaient pas s'y attarder, et qui par contre faisaient preuve de bien plus d'humanité et de compréhension de la vie et étaient des humains dignes de ce nom.
Alors où est l'apprentissage dans tout ça ?
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
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Localisation : France
| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 11:05 | |
|  Le mieux est peut-être de lui demander d'expliciter sa pensée...
Le message de Shulamite est peut-être "un peu court" pour se faire une idée juste de ce qu'il avait en tête.
 Enfin j'en sais rien, je dis ça comme ça...
Cela dit, j'ai bien compris ta réaction Sylviane..., et dans le même ordre d'idée, peut-être que le Dalaï Lama n'a sans doute jamais eu d'expérience extrasensorielle. Quoique, la méditation en elle-même en est une, de mon point de vue.
Je pense qu'il y a des gens très évolués qui n'ont pas besoin d'avoir d'expérience "bizarre" (sortant de l'ordinaire) pour évoluer ; Chacun a ses outils, son chemin perso, et d'ailleurs peut-être que ceux qui ont ces expériences sont ceux qui en ont le plus besoin pour cheminer. Et peut-être que les plus "avancés" ont dépassé tout cela.
 Je dis ça comme cela, je n'ai d'ailleurs pas trop réfléchi à la question.
Je crois que le mieux serait d'ouvrir un nouveau sujet là-dessus en posant clairement le "problème", moi je ne saurais le faire. (je débarque à l'instant)
Dernière édition par le Jeu 31 Aoû à 11:20, édité 1 fois |
| | | | angé
Age : 36
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Localisation : strasbourg
| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 11:18 | |
| En fait, Sylviane, je crois que ça dépend du point de vue d'où l'on se situe au départ!! Non ?...
Avoir la capacité de faire quelque chose ne veut pas dire qu'on va en faire un usage judicieux!!
Etre médium (ou percevoir les êtres désincarnés) est totalement indépendant du fait d'être ou non dans une démarche spirituelle ou de réalisation de soi!! C'est une capacité qu'on a tous à des degrés divers et qu'on choisit ou non de développer.
On peut savoir jouer merveilleusement d'un instrument sans vouloir intégrer un orchestre et travailler à l'usine.
On peut être un grand penseur et chercheur et... inventer la bombe atomique!!
Ou être simplement doué de bon sens et se douter que le nucléaire comportera des problèmes pour tous un jour ou l'autre, militer contre et avoir 8 ans - je parle de mon fils ici...
C'est la ligne de conduite intérieure qui détermine l'évolution d'une âme. Le bons sens dans l'amour...
Un de mes amis proches est - se dit plutôt - athée et existentialiste. Pourtant il est un des hommes les plus spirituels, intègres et bons que je connaisse!!
L'apprentissage se situe peut-être dans le fait de chercher à faire preuve d'AMOUR quel que soit le choix de vie et les qualités/défauts/dons/handicaps que l'on s'est choisi au départ...?
Certains choix peuvent nous paraître plus enviables que d'autres - on a toujours l'impression que la vie est plus facile pour une jolie fille, par exemple - mais est-ce vrai pour autant ??
A chaque vie son apprentissage et ses choix!!! Toujours!!
Moi je trouve ça incroyable et très motivant pour continuer à vivre... |
| | | | Voyageuse
Age : 43
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Localisation : France (Ile de France)
| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 11:28 | |
| C'est très beau ce que tu écris Angé et c'est si essentiel. merci Yo d'avoir bien voulu te mettre un instant à ma place.
Amicalement,
Sylviane |
| | | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 11:29 | |
| | angé a écrit: | | Parfois, quand il s'agit d'âmes qui ont choisi d'expérimenter l'obscurité, |
Elles n'ont pas choisi d'expérimenter l'obscurité. Après leur désincarnation, elles se sont retrouvées dans le plan (la dimension, le monde, le niveau) atteint à travers leur pélerinage dans la matière. Et ensuite, si elles le comprennent et si elles le veulent vraiment, alors là oui, elles peuvent choisir (libre arbitre) de s'élever.
Je me permet cette petite observation, car cela va faire maintenant 15 ans que je revêt régulièrement l'habit de "Passeur d'âmes".  (humour). Je le raconte dans plusieurs posts qui se sont éloignés des messages actuels. 
Francis 
_________________
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch |
| | | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
Messages : 574
Localisation : Bouches du Rhône
| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 11:36 | |
| | Voyageuse a écrit: | Et tant pis si j'ai l'air butée mais moi j'ai entendu que Shulamite la plaçait au dessus des autres en terme d'apprentissage ("sans eux...pas d'exercice, pas d'apprentissage etc").
|
Concernant Shula, je pense qu'en premier, il faut apprendre à le lire. C'est un exercice qui n'est pas facile au début, mais ensuite on y prend vraiment plaisir au point d'en devenir accroc
Il faut toujours oublier un peu la forme pour distinguer le fond. 
Francis
_________________
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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Localisation : Morbihan (56)
| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 11:50 | |
| | Voyageuse a écrit: | Désolée mais je vais descendre du train car je ne vous suis pas sur ce terrain. J'ai trop connu dans ma vie de "voyants", "médiums" et Cie qui certes avaient un contact réel avec l'au-delà (je n'ai aucun doute là-dessus) mais à côté de ça faisaient preuve de peu de compassion dans leurs vie et de peu de qualités en général. De l'autre côté, j'ai connu aussi des êtres qui soit n'y croyaient pas, soit tout simplement que ça n'intéressaient pas - et qui donc ne l'avait pas expérimenté ou en tout cas ne souhaitaient pas s'y attarder, et qui par contre faisaient preuve de bien plus d'humanité et de compréhension de la vie et étaient des humains dignes de ce nom.
Alors où est l'apprentissage dans tout ça ? |
Comme nous en avons déjà parlé sur un autre sujet, il y a une différence très nette entre "expériences" et "réalisation".
Je crois qu'il y a une confusion dans le sens que les uns et les autres mettent derrière des termes identiques.
Par "expérience", il faut entendre "événement" et non "expérience" au sens de "compréhension issue de l'apprentissage de quelque chose". Une expérience, par exemple avoir une vision (qui est donc un événement : une vision nous apparaît), n'a rien à voir avec le fait de comprendre ce qui sous-tend ladite vision, ni même avec le fait de pouvoir saisir la nature de cette fameuse vision.
Il y a des médiums qui voient, qui entendent, qui perçoivent sans aucune connaissance, sans aucune compréhension, sans aucune maîtrise de toutes ces choses. Ils ont des perceptions certes, mais humainement ils sont "comme tout le monde" : avec leurs croyances, leurs façons de voir, leur tempérament. Ce au même titre que le fait de passer un coup de téléphone avec un portable ne fait pas de nous des ingénieurs de France Télécom, ni des spécialistes de l'électronique embarquée.
Et puis il y a l'apprentissage, l'expérimentation dirons-nous. Ils impliquent nécessairement un travail exploratoire, une investigation, une démarche de compréhension personnels. Et de ce processus découle un certain nombre de prises de conscience et de transformations.
Lorsqu'on comprendra que les "expériences" ne sont que des "événements" comme d'autres événements, et que ce ne sont pas ces choses-là en elles-mêmes qui nous font grandir mais l'apprentissage que nous en faisons, le débat sera il me semble on ne peut plus clair pour chacun.
Quand je parle d'apprentissage, il est entendu que j'évoque la question de la maturité ; maturité qui ne se limite pas au fait d'être biologiquement adulte, mais mûr intérieurement et humainement.
Je crois par ailleurs que c'est une erreur de chercher à classer les choses dans des cases : l'intellect finit par s'y perdre et se prendre la tête pour la simple et bonne raison que bien des paramètres lui échappent, même dans ce qu'il observe, et que la vie est beaucoup plus diversifée et complexe que ça. J'insiste : il est essentiel de regarder les choses non pas à partir de règles prédéterminées - donc involontairement figées et rigides - mais à partir de ce qu'elles sont dans leur entièreté, les unes indépendamment des autres.
Il n'y a que comme cela que l'on peut saisir la nature intrinsèque de ce qui anime tant les événements que les expériences et les développements de l'existence.
Marc. |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 11:59 | |
| | Marc a écrit: | | Lorsqu'on comprendra que les "expériences" ne sont que des "événements" comme d'autres événements, et que ce ne sont pas ces choses-là en elles-mêmes qui nous font grandir mais l'apprentissage que nous en faisons, le débat sera il me semble on ne peut plus clair pour chacun. |
Je suis bien d'accord là-dessus.
Moi, si je prends mes expériences perso qui sont de différent ordre, elles m'ont appris chaque fois quelque chose, et cela m'a servi à progresser sur mon chemin propre. (un peu comme des "balises")
Et je pense qu'un autre que moi n'aurait sans doute pas approfondi les choses de la même manière, n'aurait sans doute pas passé autant de temps, et n'aurait au final pas mis à profit ces expériences de la même manière.
Pour résumer, l'important (je crois) est ce que l'on fait de telle ou telle expérience.
Les maisons hantées s'éloignent à vue d'oeil, dis donc !  au revoir maisons hantées |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
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Localisation : France
| | Sujet: Re: Maison hantée Jeu 31 Aoû à 12:09 | |
| Cela dit, l'important pour moi a toujours été mon travail spirituel au quotidien.
Mes expériences sont plus des "points de détail", détail important certes, mais qui ne sont rien comparé au travail à faire dans l'instant présent.
(je tenais à le préciser)
Les expériences qui sortent de l'ordinaire ne sont pas révélatrices d'un niveau d'évolution élevé.
Je dis cela surtout en réponse à Sylviane.
(mon avis du moment) |
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