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 Les dimensions.Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Daniel




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 19:29

Marc a écris ;

Les forces spirituelles, par contre, sont le résultat de l'action du Divin en nous. Le Divin sait très bien, beaucoup mieux que nous, les portes à ouvrir, celles qu'il vaut mieux pour l'instant garder fermées, ce qu'il faut transformer d'abord ou non. Le processus qu'il suit est strictement différent pour chacun. Il est donc préférable de laisser les forces spirituelles s'occuper de nous plutôt que de les tirer et de les orienter vers telle ou telle chose en soi.


Bonjour Marc, je ne comprend pas nécessairement tout ce que tu expliques mais je suis en parfait accord avec ce passage. Les forces spirituelles que j'appelle les Maîtres de Lumière, savent doser la force dont on est capable de supporter.


Amicalement.

Daniel
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Le service est la Loi de la Vie (Krisna).


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Marc




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 19:37

Martine a écrit:
Il est donc préférable de laisser les forces spirituelles s'occuper de nous plutôt que de les tirer et de les orienter vers telle ou telle chose en soi" - Quelles "pratiques" vises-tu ?


Re-bonjour Martine,

très sincèrement, je ne visais aucune pratique ; réellement aucune. On peut pratiquer des années le yoga et ne pas savoir tirer les forces spirituelles comme j'en parle plus haut.

Pour ce qui est d'appeler les forces spirituelles pour qu'elles travaillent en soi, il n'y a aucune méthode particulière, aucune technique spécifique. C'est une attitude personnelle, intérieure... Une attitude faite d'aspiration, d'attention tournée vers le haut comme dans la méditation ou la prière silencieuse. C'est une aspiration à s'ouvrir au Divin, comme un élan à s'offrir à Lui, à remettre entre ses mains chacune de nos pensées, chaque geste, chaque mouvement que l'on voit se produire en soi. Avec cette demande qu'Il prenne notre être et le transforme tel qu'Il le veut.

Je t'embrasse,

Marc.
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Marc




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 19:51

Voyageuse a écrit:
Mais ces portes qui s'ouvrent ou non, le processus ne se fait-il pas naturellement en l'être humain ?


Il peut se faire naturellement en effet. Mais il se fera dans un laps de temps beaucoup plus long. C'est à dire des siècles : au fur et à mesure que les conditions dans lesquelles nous nous incarnerons permettront une plus facile émergence de la nature spirituelle en soi.

Aujourd'hui, par exemple, nous marchons naturellement. Mais à l'origine de l'être humain, il s'agissait d'une position du corps qui n'était pas innée.

Voyageuse a écrit:
Je veux dire par là, le déni, les résistances, les projections etc...ne sont-elles pas l'expression aussi de qqc qui est là pour nous protéger d'une réalité qui pour l'instant ne nous est pas accessible ("le fruit n'est pas mûr). Et, dans une thérapie bien conduite, le thérapeute, quand il mérite vraiment le nom de thérapeute, n'est-il pas là pour veiller aussi à ne pas aller au delà de ces barrières qui ont leurs biens fondés à un moment, ou en tout cas à ne pas les violenter , encore moins les forcer et les pulvériser, mais à les travailler ensemble jusqu'à ce qu'elles n'aient plus leurs utilité, parce qu'on est prêt alors, à "voir" ce qu'il y a derrière ??


Ce dont je parlais n'a pas de rapport direct avec l'inconscient ou ce que l'on peut travailler dans une psychothérapie. La psychothérapie travaille sur les noeuds psychologiques. Là, il est question de la nature incarnationnelle tout particulièrement. Nous portons en nous l'héritage de millions d'années d'évolution : l'évolution de la vie sur la Terre. Par la nature matérielle et cellulaire qui forme notre corps, par la nature vitale et astrale dont les évolutions ont traversé les règnes végétal et animal. Nous sommes un maillon d'une longue chaîne. Et nous en portons les traces bien vivantes en nous. Simplement, ce ne sont pas des traces qui nous sont personnellement rattachées (puisqu'elles ne sont pas liées à notre histoire personnelle). Elles sont la mémoire de la Terre, de ses avancées, mais aussi de ses cris, de ses chaos et de ses déchirements.

Voyageuse a écrit:
Par ailleurs, et si je te suis...je suis face à une contradiction là... Si effectivement on observe l'état de mon notre monde, il y a urgence à ne plus utiliser certaines de ces projections, certains de ces dénis. Ne serait-ce que parce que la violence extérieure est l'expression de notre violence intérieure (exemple parmi tant d'autres).


Très exactement oui... Si je prends conscience réellement des modes de fonctionnement de la nature inconsciente et "archaïque" en moi, si j'en perçois les conséquences pour moi, pour les autres, pour le Monde ; alors je ne peux qu'y mettre un terme. Et si je décide d'y mettre un terme, non pas pour des questions morales mais par simple bon sens, alors quelque chose d'autre peut prendre place et tout transformer en soi.

Et c'est bien cela le truc : le Monde changera lorsque l'Humanité prendra réellement conscience de ses modes de fonctionnement, des conséquences désastreuses de son animalité dévoyée. C'est là, lorsqu'elle décidera qu'elle ne veut plus fonctionner ainsi, que tout changera. Le changement ne peut venir que de nous : pour que la guerre cesse par exemple, il faut que l'homme décide qu'il ne veut plus de la haine et de la destruction dans sa vie ; qu'il les rejette de lui et refuse désormais de répondre à leur incitations.

En quelques sortes : on ne se libère pas de la "bête" en nous par des techniques ou des ablutions. On s'en libère en la regardant bien en face, les yeux grands ouverts, et en décidant de lui fermer définitivement la porte.

Marc.
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Marc




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 19:56

Voyageuse a écrit:
Est-ce que quelqu'un qui n'a pas son mental "branché" sur la dimension divine dont tu parles, en tout cas consciemment, mais qui dans sa partie vitale a une façon d'être proche de la lumière, peut lui faire ce chemin en sens inverse ?


C'est une très bonne question et la réponse est en effet positive. On peut se relier au Divin par le mental, mais aussi par d'autres domaines en soi. C'est par exemple le cas des personnes qui ont une profonde dévotion, la bhakti des hindous. Mais de toutes les façons, que l'on s'y relie par un moyen ou autre, tous les aspects de notre être seront transformés par les forces spirituelles.

Marc.
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Martine
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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 20:23

Bonsoir Marc Smile

Je crois que tu m'as lue trop vite et que tu n'as pas compris le sens de ma question ! Wink

Tu disais "qu'il ne faut pas tirer les forces spirituelles vers tel ou tel aspect de soi car cela peut être dangereux".

Alors ma question était relative à cette réflexion : quelle fausse manoeuvre, somme toute, ne faut-il pas faire vis-à-vis des forces spirituelles, entre la demande de notre part - que tu recommandes - et le fait de les "tirer vers soi" contre lequel tu nous mets en garde !

C'est ça que je ne comprends pas !

Merci à toi.

Bises.

Martine
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Martine
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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 20:25

Bonsoir Sylviane Smile

Georges Morrannier était un jeune professeur de philosophie, féru d'hindouisme, qui s'est suicidé à 30 ans et a ensuite communiqué longuement par écriture inspirée avec sa maman, Jeanne. Il en est résulté sept livres, je crois, très intéressants.

Bises.

Martine
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Yo




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 20:32

Smile J'ai trouvé les livres de Morrannier très intéressants pour ma part.

A mes débuts, j'ai commencé à lire Kardec, le livre des esprits, ensuite je suis passé à Morrannier, "la totalité du réel" et j'ai beaucoup aimé ce livre, c'était une bonne entrée en matière sur l'Univers spirituel. (et pour moi une bonne transition après le livre de Kardec pour quelqu'un qui découvrait un peu tout ça...)

Les deux suivants étaient pas mal non plus, "l'Univers spirituel" et "vers l'Unité".

(fin de parenthèse)


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mariotheplumb




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Sam 5 Aoû à 20:34

Si je puis me permettre ce petit commentaire . Etant donné mon age je commence à prendre conscience qu'il va falloir un jour me libérer de cette enveloppe charnelle , et je me dit :"que serait-je alors , vu que c'est mon corps qui me procure des sensations , des émotions et que mon rapport avec lui ne fait qu'un ? " . Par ailleurs je me dit qu'il doit y avoir des "alternatives" vu que dans la nature et l'existence tout est prévu . Tous ces états de conscience que les humains possèdes ne peuvent être abandonnés au néant . C'est alors que je me dit que : "quelque chose peut se développer indépendant de notre volonté " , comme un corps intérieur si je peux dire ainsi , auquel ma conscience est ratachée avec d'autres rapports qu'avec mon corps physique . Ce qui expliquerait les expériences vécues lors des NDE . Mais là où je voulais en venir c'est que si cette seconde existence se développe en "nous" , je ne vois pas comment pourrait-on faire le chemin en sens inverse si il s'agit d'une autre existence à laquelle nous accédons .
C'est une question que je me suis souvent posée . Mais on peut aussi penser que cette seconde existence peut "avorter" , alors là ???
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jésus a promis à celui qui le suit la vie éternelle .
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Marc




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Dim 6 Aoû à 9:32

Martine a écrit:
Alors ma question était relative à cette réflexion : quelle fausse manoeuvre, somme toute, ne faut-il pas faire vis-à-vis des forces spirituelles, entre la demande de notre part - que tu recommandes - et le fait de les "tirer vers soi" contre lequel tu nous mets en garde !


Bonjour Martine,

"tirer les forces spirituelles" est cette fameuse manoeuvre qu'il vaut mieux éviter.

Quand on commence à pouvoir demeurer installé au-dessus sans être perturbé par ce qui se passe en-dessous, on perçoit au fil du temps et de plus en plus l'action de ces fameuses forces spirituelles. Ce n'est pas qu'elles ne travaillaient pas avant (même sans travail sur soi spécifique), mais elles intervenaient plutôt dans les dimensions intérieures et profondes de notre être. De fait, nous ne pouvions pas percevoir leur présence ni leur action tant que nous étions "emportés" dans les agitations incessantes de la machinerie de notre nature. Ce serait comme entendre un chuchottement dans une énorme galerie marchande un week-end de soldes.

Mais donc quand on parvient à rester au-dessus et que l'on s'y installe, ou du moins quand on peut y monter sans difficulté à force de pratique (et y rester par exemple le temps d'une méditation active), on découvre que l'on peut "orienter" le travail des forces spirituelles. C'est à dire que si l'on est face à un obstacle ou une résistance en soi par exemple, ou dans une dimension subtile de l'être, et même dans le corps physique, on peut orienter l'action des forces comme on orienterait un faisceau de lumière à un endroit bien précis. Cela prendrait du temps à détailler parce qu'il y a de nombreuses variantes possibles. On peut même orienter le travail des forces spirituelles sur des lieux, sur des contextes, sur des événements.

Si nous intervenons trop sur leur action, nous risquons de les envoyer travailler sur des terrains qui ne sont pas encore prêts, ou de soulever des choses que nous n'avons pas encore les moyens de gérer sans que cela risque de noyer l'édifice entier.

Il peut y avoir des pratiques, spirituelles ou non, qui accentuent le travail avec ces forces - et avec d'autres d'ailleurs. Et si on les sollicite trop, on risque un certain nombre de désagréments, effectivement. Voire même parfois des désagréments irréversibles. Certaines pratiques peuvent tout à fait engendrer, si elles sont mal utilisées, la destruction de certains matériaux dans des corps subtils par exemple, et même une détérioration du corps physique. Et si ces choses sont poussées trop loin, elles peuvent être - et elles le sont assez souvent - irrémédiables.

La "fausse manoeuvre" à éviter est toute simple en fait : il faut éviter la certitude de ce qui doit être fait en nous, ou de ce qui doit être clarifié à tout prix. A un certain niveau de développement cela devient possible en effet, lorsque l'unité avec le Divin fait que Son action et la nôtre, en l'être, ne sont plus séparées. Mais en attendant, mieux vaut éviter de se faire une idée personnelle des difficultés ou obstacles auxquels nous serions confrontés (dans le travail intérieur j'entends), et donc projeter nos propres solutions. Car il peut y avoir en-deça des éléments dont nous ignorons tout, et l'action des forces spirituelles pourrait très bien les soulever soit trop tôt, soit inutilement.

Mieux vaut s'en remettre à l'action en Divin en soi, ou de ce qui pour nous le représente le mieux. Cela ne veut pas dire que nous restons assis bouche ouverte en attendant que les choses se fassent (car elles ne se feraient pas). Mais nous laissons le Divin orienter le travail, tandis que nous y participons activement en demeurant dans l'attitude qui permet au travail de se faire, avec ouverture, confiance et aspiration.

Je voudrais juste ajouter une chose qui n'a pas rapport direct... Parce que cela me semble important, du moins dans les conséquences.

C'est que la relation avec le Divin repose entièrement sur notre attitude personnelle et innée. Je veux dire par là que cette relation se construit ou non, rapidement ou non selon la façon dont nous mêmes la concevons. Si pour nous le Divin est un quelque chose éloigné, lointain, transcendant et absolu, alors notre aspiration à le trouver nous conduira au travers de ces caractéristiques là. Si pour nous le Divin est un ami, un grand frère, un proche, alors nous le rencontrerons de façon intime et dans un sentiment de proximité. Si pour nous trouver le Divin prend du temps, alors ça prendra du temps. S'il nous parait immédiat, Il le sera.

Je veux dire par là qu'il n'y a aucune condition pour la relation avec le Divin. Cette condition se crée parce que c'est la condition qui, pour nous, intervient dans cette relation. N'importe qui peut accéder au Divin, tout de suite, s'il a l'attitude juste. Qu'il fut un saint, un mercenaire, un vieillard ou un nouveau né.

Ce point là est très important à prendre en considération, car il n'est pas sans conséquence : ce qui nous sépare du Divin, c'est tout simplement nous-même.

Je t'embrasse,

Marc.
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Marc




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Dim 6 Aoû à 9:51

mariotheplumb a écrit:
C'est alors que je me dit que : "quelque chose peut se développer indépendant de notre volonté " , comme un corps intérieur si je peux dire ainsi , auquel ma conscience est ratachée avec d'autres rapports qu'avec mon corps physique.


Tout à fait... C'est ce que certains appellent "l'être causal", d'autres "l'être psychique". C'est un être que l'âme au plus profond construit et développe au fil des expériences (car l'âme elle-même n'évolue pas, elle est déjà parfaite). C'est lui qui est, en réalité, notre véritable individualité, notre vrai "moi".

mariotheplumb a écrit:
Mais là où je voulais en venir c'est que si cette seconde existence se développe en "nous" , je ne vois pas comment pourrait-on faire le chemin en sens inverse si il s'agit d'une autre existence à laquelle nous accédons . C'est une question que je me suis souvent posée . Mais on peut aussi penser que cette seconde existence peut "avorter" , alors là ???


Là, par contre, je ne saisis pas bien ce que tu voulais dire. Pourrais-tu m'éclairer ?

Marc.
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Yo




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Dim 6 Aoû à 10:03

mariotheplumb a écrit:
Si je puis me permettre ce petit commentaire . Etant donné mon age je commence à prendre conscience qu'il va falloir un jour me libérer de cette enveloppe charnelle , et je me dit :"que serait-je alors , vu que c'est mon corps qui me procure des sensations , des émotions et que mon rapport avec lui ne fait qu'un ?

Smile Bonjour

Je vais m'avancer un peu et donner mon piti avis, mais exprimé à ma façon, c'est-à-dire très schématique (et simpliste), et sans doute éloignée de la réalité.

Pour le moment, j'aurais tendance à penser que Nous, en tant qu'Entité, sommes hors de l'espace-temps que nous connaissons, hors du temps que nous connaissons et non soumis à celui-ci.

Je pense que nous sommes des Êtres de lumière hors de cette vie, des Entités d'Amour et d'énergie, et que nous sommes bien établis, bien installés à un certain niveau vibratoire, à un certain niveau d'évolution, et cela pendant tout le temps que dure l'expérimentation terrestre, l'incarnation terrestre.

Pour le moment, j'aurais tendance à penser que lors de l'incarnation nous prenons une "partie" de Nous-même que nous abaissons vibratoirement pour qu'elle puisse vivre l'incarnation, cette partie de Nous-même est aussi une parcelle de conscience, et c'est elle qui va vivre cette vie dans la matière pendant que la majeure "partie" de Nous-même restera dans l'Au-delà. Newton dit que cette partie restée dans l'Au-delà est davantage "dormant" ; pour ma part, je n'en ai aucune idée.

Donc, c'est un peu comme si on envoyait une autre partie de nous-même vivre l'incarnation pendant que Soi on resterait tranquillement dans notre véritable dimension, au même niveau vibratoire.
Et à la fin de cette vie, la partie (ou la parcelle) de conscience qui a engrangé tout un tas d'expérimentations et de connaissances est alors réintégrée dans sa partie supérieure, elle est "assimilée", digérée par l'âme, par ce que nous sommes réellement, par notre véritable Conscience (d'Esprit).

Je pense donc que lors de l'incarnation, on ne fait qu'abaisser une partie de Nous-même qui expérimentera la vie dans la matière, une parcelle de conscience..., de notre Conscience, qui est comme "vierge" à l'entame de cette vie, un peu comme une pellicule avant le tournage d'un film. Et au cours de notre vie, on va modeler, "impressionner" cette conscience, comme sur une pellicule.

Et à la mort du corps, cette conscience subit une remontée vibratoire afin d'être réintégrée dans l'âme elle-même.
D'ailleurs, c'est peut-être cette impression de "tunnel" dont parlent les expérienceurs de NDE.
Et peut-être qu'à la sortie de ce tunnel, elle retrouve toute son Unité avec l'âme, si je puis dire.
C'est alors le moment du passage en revue de notre vie, et ensuite le temps de l'assimilation, et de la digestion...

Donc, voilà...
Personnellement, je pense que CE QUE JE SUIS... en tant qu'Entité de lumière vit hors du temps, hors de cet espace-temps, et qu'elle n'a donc pas changé depuis mon incarnation. Elle est pareille que lorsque j'étais bébé, pareille que lors de mes 15 ans, et pareille qu'aujourd'hui.

D'une certaine manière, je pense que ce n'est qu'une fois que je serai sorti de cette vie... que je continuerai d'évoluer en tant qu'âme, en tant qu'Entité de Lumière.
Pour le moment, c'est ma "conscience de travail" qui évolue..., qui expérimente, qui devient plus connaissante et sage, et un jour elle réintégrera sa partie supérieure, c'est-à-dire ma véritable Conscience. (ma conscience d'Esprit, ma Conscience d'Entité ou d'être de lumière)



Ce n'est là que mon avis provisoire, je n'ai pas de certitude (pour le moment) quant à cette hypothèse de "conscience de travail" venue provisoirement expérimenter la vie sur ce Monde, en attendant d'être réintégrer, assimiler, à notre Être véritable.

Je voulais juste exposer une hypothèse qui me semble logique à mon niveau, et si cela n'est pas très bien exprimé veuillez m'en excuser.
Je trouvais cela intéressant d'en parler avant que tout ne s'arrête... Smile

Note : je précise que le terme "âme" a souvent une signification différente selon les personnes, c'est-à-dire qu'on n'appelle pas les choses par le même nom... (ce qui est qualifié d'esprit par certains est désigné comme âme par les autres, et inversement ou autre)
Ce qui cause parfois des malentendus, mais ça n'a pas vraiment d'importance dans le fond.


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Francis




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Dim 6 Aoû à 10:41

Marc et Yo, vous nous offrez là, ce dernier jour du forum, de superbes raisonnements ayant valeur d'instruction.
Ce sujet sur "les dimensions", les différents plans, niveaux, corps concrets et subtils, est la base de la compréhension nécessaire pour appréhender tout les mystères de l'Homme, de la Vie, du Divin.

Il n'y a rien à rajouter, maintenant le temps est venu de l'action concrète, du travail sur le terrain, de l'aide aux autres, qui comme vous l'avez si bien exprimé tout au long de ces nombreux post, sont une partie de nous même.
Faire briller notre Lumière profonde, en notre surface, doit aboutir à éclairer son prochain, son petit Frère.

Certaines grandes âmes, font le voeux de revenir, malgrès leur libération, dans ce plan de l'épreuve tant qu'il y aura une seule âme à aider. Ambitionnons tous, amis de ce forum, cette grande décision.

Francis Shocked
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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.

Donald Walsch
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mariotheplumb




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Dim 6 Aoû à 11:39

Bonjour Marc .

Suite à ta question :

Citation:
Là, par contre, je ne saisis pas bien ce que tu voulais dire. Pourrais-tu m'éclairer ?


J'ai éssayé de répondre à ce que disait Sylviane (voyageuse) , peut être étais-je hors sujet .
En fait ce que tu nomes "l'être causal" , qui pour moi serait une vie (un être) à part entière , qui reçoit notre conscience , peut-il disparaitre une fois né ?? Est-ce que le chemin de retour est possible si toute fois on peut l'évoquer ici .

Bonjour Yo .

J'ai compris ce que tu veux dire .

J'ai l'impression que ce sujet de ce forum ouvre de nombreuses perspectives d'idées nouvelles , en tout cas pour moi .
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Daniel




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Dim 6 Aoû à 12:21

Marc.

En mon expérience j'ai observé que les Êtres de Lumière dosent la Force de Lumière que l'on peut intégrer. De plus j'ai lu la même chose dans un livre.

C'est comme un circuit électrique, si la dose est trop forte le circuit peut sauter.

Les êtres de lumière servent en quelque sorte pour doser ce dont on peut intégrer.

Il est arrivé que le taux vibratoire était tellement élevé que je devais manger de la nourriture pour me relier à la Terre, pour rebaisser un peu mon taux vibratoire.

Le travail ne se fait pas au niveau de l'égo, je ne force pas en quelque sorte la demande avec les sentiments (émotions). Je demande et je laisse circuler. Je met l'astral (sentiments) et le mental inférieur (pensées matérielles) au neutre. Je le fait en une fraction de seconde, pas besoin de passer des heures à faire le vide.

La lumière ne doit pas rester au niveau du mental donc le travail ne doit pas se faire qu'à se niveau (pour moi) autrement j'ai déjà eu certains problèmes (comme des étourdissements). La lumière doit se manifester jusque dans le corps et bien circuler. En plus de l'observer, une rékéiste a dit que la lumière circulait bien en moi mais elle m'a conseillé de bien respirer afin de toujours la faire circuler.

Dans mon cas c'est pourquoi j'utilise toujours le Verbe, la lumière part du mental supérieur et descend sur tous les plans inférieurs, mental inférieur, astral, éthérique et physique.

J'ai déjà médité silencieusement mais cela n'a pas fonctionné pour moi la lumière restait seulement en le mental inférieur et je devenais étourdis. Cela a même susciter une attaque de certaines forces à mon endroit. La rékéiste voyait la lumière autour de ma tête, mais cette lumière ne descendait pas jusqu'en la matière. Elle m'a fait faire une séance de respiration pour faire circuler la lumière.

Depuis ce temps ma technique est d'utiliser le Verbe qui matérialise la lumière et la visualisation pour la diriger. Puis je respire de temps en temps quand je sens le besoin de le faire.

Voilà pour mon expérience.

Daniel

Quand j'écris les chackras de ma couronne et de mon 3 ième oeil vibrent souvent ... Je ne sais trop pourquoi ... I love you Puis je vois de petits points brillants lumineux devant mon écran ... Exclamation Je devrais peut-être arrêter d'écrire Smile .
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Daniel




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MessageSujet: Re: Les dimensions.   Dim 6 Aoû à 12:43

Mario, pour ma part si je saisis bien ton interrogation, tout ne disparaît pas. J'ai retracé au moins deux vies de ma conjointe et elle a parfois des aspects de sa personnalité de ces vies antérieures ...

Mais je ne sais si j'ai bien saisi ton interrogation, je n'ai pas eu le temps de lire les textes.

Demain je devrais avoir plus de temps ...

Amicalement.

Daniel
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