Les dimensions.

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1696 Localisation : Suisse

Bonsoir Yo Smile

Tu mets le doigt sur le problème !

Je pense que vous êtes nombreux dans ce cas.

Peut-on vraiment parler de ses propres expériences les plus profondes sur internet ? J'en doute.

Voilà pourquoi on reste dans des généralités et que nous en sommes tous insatisfaits.

Je ne pense donc pas qu'il y ait de solution à mon problème !!!

Merci pour ta franchise.

Très amicalement. I love you

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

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Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc

Marc a écrit:

Mais surtout : quel expérienceur ne se demande pas encore aujourd'hui comment être ce qui lui a été montré pendant un temps infinitésimal, de l'autre côté du voile ?

La question que je posais dans mon laïus précédant était finalement la suivante : ne serait-il pas possible de mettre en avant, d'investiguer, de partager, une spiritualité vivante, concrète, incarnée ; plutôt que d'en parler de façon analytique, morale, et surtout sur la base d'éléments explicatifs connus depuis la nuit des temps...?

Peut-être s'agirait-il de partager en tant qu'expérimentateurs de la spiritualité au quotidien, non pas la perspective à partir de laquelle est compris tel ou tel phénomène spirituel mais la façon dont la spiritualité, à l'instar d'un chemin, se construit, se vit et grandit en soi...

Ce qui manque, ici comme ailleurs, c'est tout simplement la profondeur.

Amicalement,

Marc.
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Ce que vous avez été plolifique. Il n'yy a pas de forum pour parlé des mystères non dévoilé....Il n'y a que des gens qui veulent en parlé et d,autre pas.

j'avais un site restreint pour cela. Mais comme ailleur, certain quand il ne peuvent faire passé leurs idée se mettent a attaqué le messagé sur le plan personnelle...pour l,abaissé et démontré qu'il ne peut être dans le vraie...Comme voyageuse la dit: le grand ne doivent-il pas incarné Dieu...?

hi COMMENT INCARNÉ CETTE ÊTRE IMMENSE QUI EST TOUT ET NOUS RIEN DU TOUT.

On repart un autre forum pour se retrouvé au même point.

ALORS ON Y EST DÉJAS ....POURQUOI ENCORE RECOMMENCÉ AILLEUR.

Prenez votre responsabilité d'existance sur le monde ou vous êtte.

Vous pouvez toujours aisseillé de le rendre meilleur. Et ce n'est pas en jouant a l'autruche.

Opinion évidamment....... sunny

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Shula
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http://cf.groups.yahoo.com/group/Labibliodesgnosticdursina/

[quote="Shulamite"]Marc a écrit:

Hello Shulamite,

Ce n'est pourtant pas moi qu'est cette phrase : "c'est aux fruits qu'on connaît l'arbre".

Amicalement,

Sylviane

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

Bonjour,

je voudrais revenir quelques minutes sur le dernier post que j'ai adressé à Yo. Car en me relisant et avec un peu de recul, je me rends compte que ce que j'ai écrit manque de précision et porte donc à confusion.

Yo évoque la question de l'élévation de la conscience, et donc conséquemment le fait de s'extraire des contingences, limitations, opacités et tatônnements de la conscience humaine personnelle. Il dit également que l'on peut essayer de rester "à ce niveau".

Je m'associe à cette explication de Yo car elle est effectivement juste. Je préciserai même, quoi que cela n'engage que moi bien entendu, que c'est en règle générale la méthode la plus efficace et la plus usitée. Tant que l'on ne parvient pas à s'extraire de la machinerie qu'est notre nature humaine, et donc tant que l'on ne parvient pas à s'installer au-dessus de cette machinerie, rien ne peut réellement être fait.

Le fait de s'installer au-dessus (en travaillant à centrer notre conscience non plus dans ce que l'on pense, dans ce que l'on ressent, etc..., mais au-dessus de la tête par exemple) non seulement nous permet d'entrer dans des espaces beaucoup plus clairs et lumineux ; nous permet aussi de devenir observateurs de la nature humaine et non plus d'être strictement conditionnés ou limités par elle ; nous permet enfin de nous relier plus facilement à ce qui est au-dessus, dans les diverses strates de la conscience supérieure.

Simultanément, le fait de placer la conscience au-dessus, donc de vivre de plus en plus les choses en étant au-dessus et non plus dedans, permet aux forces spirituelles (qui sont l'un des fondements de la conscience supérieure, et l'un de ses principaux moyens d'action) de travailler dans un processus de descente. Une fois que nous sommes installés au-dessus en effet, les forces spirituelles vont commencer à descendre dans les divers niveaux de la conscience en-dessous et vont travailler à y dénouer, à y installer un certain nombre de choses. Cela commence en général par une descente progressive du calme, puis du silence mental. Le calme et le silence mental favorisent d'autant plus le centrage de la conscience au-dessus qu'ils permettent de s'ouvrir chaque fois davantage au Divin ou à ce qui, pour nous, le représente. Et plus nous sentons descendre en nous ce calme, ce silence, ce détachement, plus la conscience en laquelle nous sommes dorénavant semble éclore comme une fleur offrant son coeur à un soleil au zénith.

Une fois que nous avons bien installé notre conscience au-dessus de la machinerie humaine, et que les forces spirituelles ont un tant soit peu libéré le mental de son agitation, une autre phase va peu à peu se profiler.

C'est cette phase là qui est plus délicate, et c'est sur celle-là qu'il faut être vigilant.

Yo l'a peut-être déjà constaté, il le constatera peut-être plus tard ; ou d'autres l'ont peut être ici déjà observé : lorsqu'il y a une agitation, une tension, quelque chose qui bouge dans notre conscience humaine ordinaire (donc dans la personnalité), on ne parvient pas ou très difficilement à élever la conscience. Ou bien du point au-dessus où nous nous sommes installés, il y a des moments ou en essayant de monter davantage se présente une résistance : on ne parvient plus à monter, comme si on avait atteint un plafond, ou un pallier.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'il y a un rapport de simultanéïté entre ce qui se passe en haut et ce qui se passe en bas, dans notre conscience globale j'entends. C'est à dire que pour pouvoir monter, il faut que quelque chose au-dessus puisse simultanément descendre. Comprenez-moi bien : on ne peut pas monter à un certain niveau au-dessus si ce même niveau ne peut pas descendre de son côté en nous.

Effectivement : il y a une étroite correspondance entre les plans de la conscience supérieure (au-dessus) et les plans qui nous habitent (au-dessous). En utilisant une métaphore : chaque plan de la conscience supérieure existe en nous à un diapason inférieur. Et pour que nous puissions nous installer à un certain niveau "supérieur" de conscience, il faut que ce niveau puisse descendre dans son équivalent "inférieur" en nous. Car les deux ne font qu'un, en réalité.

Une fois que nous nous sommes bien installés au-dessus, pour en revenir à ce que je disais plus haut, et que les forces spirituelles ont en partie travaillé à dégager la sphère mentale de ses principaux noeuds et agitations, on ne pourra pas continuer à élever la conscience. Pas tant que les forces spirituelles ne travailleront pas en-dessous à dénouer ce qui se passe en-deça du mental. Ou pas tant que nous ne laisserons pas ces forces descendre pour y faire leur ouvrage.

Une fois que nous sommes installés au-dessus, il sera donc nécessaire d'appeler ces forces (surtout pas les tirer à soi ce peut être extrêmement dangereux - je ne plaisante pas) pour qu'elles viennent en soi, dans l'humain et dénouent, clarifient, transforment ce qui doit l'être. Au fur et à mesure du processus, nous pourrons continuer à élever la conscience davantage.

Si l'on ne passe pas par ce processus de descente des forces spirituelles, la nature humaine restera à un certain seuil de transformation. Et en règle générale, si vous avez compris ce que j'expliquais plus haut, vous comprendrez aussi que ce seuil de transformation se situe la plupart du temps au niveau du mental. Qu'est-ce que cela induit ? Cela induit que si l'on reste à ce seuil de processus, le mental se sera certes ouvert à certaines compréhensions, également à des intuitions venues d'au-dessus. Il aura une vision des choses un peu plus universalisée que la norme (puisque l'action des forces spirituelles, en y apportant calme, silence et ouverture l'auront conduit à restaurer certaines de ces facultés innées). Mais tout le reste de la nature, lui, n'aura pas été transformé ni même ouvert aux forces supérieures. Or ce fameux "reste de la nature", c'est toute la nature émotionnelle, affective, mais aussi vitale, relationnelle, dynamique, créatrice, et bien entendu les forces instinctives, animales, subconscientes et inconscientes.

Ce fameux "reste de la nature" est en fait la zone la plus difficile dans le processus de transformation. Tant que la nature vitale en soi n'est pas ouverte au Divin et à lui seul, tant qu'elle continue à répondre à ses émotions, à ses désirs, envies, instincts, impulsions, amours et rejets, etc... : tout le processus d'évolution spirituelle peut s'arrêter. En effet, cette nature vitale est un élément indispensable au travail de transformation. Sans elle le mental sera peut-être en partie transformé oui, mais tout le reste de l'édifice ne le sera pas.

Si vous comprenez cela, vous comprendrez alors mieux comment il est possible que certaines personnes, quoi qu'ayant vécu des choses à caractère spirituel, quoi que canalisant des maîtres ou des êtres, ont pourtant une nature personnelle identique à celle d'avant ; ou pourquoi certains sombrent contre toute attente dans le pouvoir : c'est la nature instinctive qui s'empare du cheminement et le conduit à sa perte. Car ne perdrez jamais de vue une chose : l'enfer est en nous. Il faut avoir traversé ces diverses strates de la nature humaine pour le savoir...

Bref...

Je dois donc rectifier ce que je disais à Yo hier et confirmer que ce qu'il disaity est effectivement juste.

Cependant, j'insiste aussi sur le fait que si l'essentiel est d'éveler la conscience au-dessus et d'y rester, ceci ne peut se faire dans la durée voire en permanence sans, en définitive, une descente des forces spirituelles qui sont au-dessus. Afin qu'elles transforment progressivement les diverses strates de la nature humaine que nous connaissons. La transformation de ces strates fait que l'inconscience qui y demeurait se dissout, et que la nature "spirituelle" de ces mêmes strates se révèle. Et avec elle bien entendu : la conscience de l'âme qui attendait derrière.

Voilà en fait le secret auquel je faisais référence à Yo dans mon dernier post. Les aspects de notre conscience humaine sont doubles, en fait. En surface, ces aspects sont bourrés d'inconscience et de mécanismes archaïques, rigides, étroits. Mais en profondeur, ils ont une contrepartie strictement spiritualisée, proche du Divin. le but du jeu est de laisser les forces spirituelles dissoudre et transformer le caractère préhistorique et instinctif de la surface, pour que la profondeur spirituelle et divinisée, elle, émerge.

Et ceci n'est possible que grâce à une seule chose (tout le secret est là) : notre nature humaine contient en germe les plans de la conscience supérieure. Ils sont là : les forces spirituelles, dans leur descente, ne travaillent qu'à les libérer des cristallisations qui les enferment. Autrement dit: il arrive un moment où il n'est plus nécessaire d'aller en haut : ce qui est en haut devient accessible depuis le bas puisqu'il y existe déjà.

Voilà le secret caché de notre nature : inconsciente certes, mais uniquement à la surface.

Amicalement,

Marc.

Ps : pour appeler les forces spirituelles, il suffit de demander au Divin où à celui qui, pour nous, en est une représentation. Demander donc, et surtout laisser faire : ne pas chercher à intervenir ou à orienter le travail vers quoi que ce soit. Les forces spirituelles suivent en effet des processus qui sont très complexes à comprend pour nous, car ils s'adaptent à une multitude de caractéristiques qui nous sont propres et dont nous sommes la plupart du temps ignorants. Le Divin lui, sait beaucoup mieux que nous ce qu'il faut faire, comment et pourquoi.

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Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1696 Localisation : Suisse

Bonjour à tous Smile

Merci Marc, merci Yo pour vos interventions.

Marc a dit :

"Demander donc, et surtout laisser faire : ne pas chercher à intervenir ou à orienter le travail vers quoi que ce soit."

Tu dis aussi qu'il ne faut pas "tirer" ces forces spirituelles vers soi. Que cela peut-être dangereux.

Peux-tu préciser ce que tu veux dire et ce qu'il faut faire concrètement ?

Merci infiniment.

Martine

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"Il n'y a que LA VIE"

Bonjour à tous,

Marc, au risque de me répéter, j'adhère à tes propos, même si je n'aurai su l'exprimer aussi clairement, sans doute parce que cela n'était pas aussi clair en moi.

Yo, je te cite : "car il est toujours plus facile de "descendre" que de monter, et il n'est pas rare de chuter sur son parcours".

A moins que je t'ai mal compris, je ne suis pas d'accord avec cette phrase. Non ce n'est pas plus facile, c'est même difficile, très inconfortable de "descendre" pour tout dire...du moins à certains moments. La plupart des gens fuient cette dimension et c'est pour cela que je soulignais la nécessité d'être accompagné. Qui va sciemment aller derrière la carapace, derrière l'armure que nous fabriquons tout au long de notre vie et plus particulièrement dans l'enfance ? Qui va ressentir en conscience, ce qui a fabriqué cette carapace ? Cette carapace nous protège mais nous coupe en même temps de la Vie dans son acceptation pleine et entière. Elle a été nécessaire à un moment de notre vie et ensuite elle nous encombre quand elle n'a plus sa raison d'être.

Très concrètement et au ras des pâquerettes, cela signifie vivre des processus qui peuvent parfois être très désagréables à vivre et qui peuvent s'exprimer par des pleurs, de la rage, du désespoir...mais on les vit, on les laisse passer et aussi étrange que cela paraisse derrière ce processus, la Lumière se fait et on sent même physiquement le courant de la Vie qui parcourt le corps. Une fontaine de Lumière qui inonde le corps. Une Source.

Il faut beaucoup de courage pour la descente, beaucoup de courage et surtout beaucoup de confiance. Et d'amour. Et c'est pourquoi il faut choisir avec énormément de discernement l'être qui accompagnera. Même si au final nous sommes de toutes façons seuls...sauf pour ceux qui ont la chance d'être connecté au Divin et qui, de fait, ne sont pas seuls.

Certains êtres, peut-être, peuvent effectuer ce cheminement seuls bien que je pense qu'ils soient minoritaires. Je n'en fais pas partie. Pour les voyages les plus profonds, il m'a été nécessaire d'être accompagnée.
J'ajoute qu'il ne s'agit pas non plus de quelle chose de fait et de terminé une bonne fois pour toutes. On avance certes, mais au fur et à mesure de l'Evolution et comme le dit Marc, plus on "monte" plus d'autres choses parallèllement "descendent". Avec le temps on établi sa carte géographique des profondeurs et le besoin d'être accompagné est moins important et nécessaire mais il peut y avoir des moments dans sa vie où c'est nécessaire.

L'accompagnant(e) est simplement quelqu'un qui lui a déjà effectué le voyage (au moins en partie), c'est un voyageur comme toi mais seulement il est déjà quelques pas en avant. Mais c'est un être humain comme toi, avec ses forces et ses faiblesses. Le voyage qu'il a effectué n'est pas semblable au tien car nous ne sommes pas des clones mais il en connaît au moins les virages, les obstacles, les joies principales. Il balise...mais pour le reste il est simplement là, présence attentive, et c'est toi-même l'acteur et celui qui engendre.
Et puis entre les deux, il y a un troisième tiers. Un peu, si j'ose exprimer la comparaison, bien qu'elle soit quelque peu trop forte, comme "le père, le fils et le St Esprit". Un troisième tiers qui ne nous appartient pas.

J'ajouterai que cette descente ne s'accompagne pas forcément que d'émotions et sensations difficiles, et heureusement, il y a des moments "glorieux" si j'ose dire, empreints de joie profonde. Mais parce qu'il y a aussi ces moments difficiles, ce n'est pas un chemin populaire ni recherché en première instance. En général et assez souvent, c'est la souffrance qui va être le moteur d'initiation d'un tel chemin, car l'ëtr humain est ainsi fait qu'il préfère souvent une souffrance certes pesante et paraysante mais au moins habituelle et connue, à la plongée dans l'inconnu. Il faut donc que cette souffrance ait atteind le seuil de l'innceptable intyérieurement, seuil qui varie infiniment d'une personne à une autre.

Ce n'est pas forcément le chemin obligatoire. Je suis certaine que d'autres vivent d'autres chemins et que ces chemins sont valables pour eux. Mais pour moi c'est un chemin qui me correspond.

Amitié,

Sylviane

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

PS : C'est drôle, hier soir, il y a eu une étrange synchronicité. Alors que je repensais l'espace d'un instant à nos dialogues ici. je suis tombé sur un livre qui traînait chez moi. Ce n'est pas un chef d'oeuvre (en tout cas je ne le considère pas comme tel), juste un livre un peu "new ageux" qui trainait et qui s'initule le voyage sacré du guerrier pacifique.
J'ouvre quelques pages au hasard et tombe sur ce passage :
"- Mama Chia, j'ai vu des gens qui ont des capacités ou des pouvoirs inhabituels. Cela signifie t-il qu'ils se trouvent aux étages supérieurs ?
- Les gens montrent parfois des dons en raison du travail accompli dans des i carnations passées. Mais le plus souvent, à moins d'avoir déblayé tous les décombres des étages du dessous, ils ne possèdent qu'un laisser-passer temporaire vers les étages supérieurs pour entrer en contact avec les points d'énergie et regarder par ces fenêtres.
- Et les maîtres spirituels ?
- La conscience d'un véritable maître est présente à la naissance, mais demeure latente - même pendant les périodes de confusion et de troubles intérieurs - jusqu'à ce qu'elle fleurisse soudain, déclenchée par un évènement ou un maître. Les grands maîtres peuvent accéder aux étages supérieurs. Ils font preuve en vérité, de beaucoup d'amour, d'énergie, de clarté, de charisme, de compassion, de sensibilité et de puissance. mais s'ils n'ont pas aussi maitrisé les tégaes inférieurs, ils finissent en levant le pied avec l'argent ou en couchant avec leurs disciples.
- J'aimerais vraiment accéder aux étages supérieurs.
- Certaines techniques et substances mystiques sont suffisamment connues depuis des siècles pour qu'on puisse en donner des aperçus. Elles doivent être traitées comme des activités sacrées, plutôt que des divertissements, et ^peuvent servir utilement d'"avant-première des plaisirs qui nous attendent". Beaucoup de gens bien intentionnés, seuls, dans l'ennui ou desespérés, provoquent des expériences spirituelles par un ensemble de techniques, continua t-elle. Et alors ? Qu'y gagnet-ils ? Ils retournent à leur état normal plus déprimés que jamais. L'Esprit est toujours présent, avec nous, autour de nous, en nous. mais il n'existe pas de raccourci pour parvenir à se réalisation. Les pratiques mystiques amènent une élévation de la conscience mais si les expériences ne reposent pas sur une vie responsable dans cette dimension, elles en conduisent nulle part, dit-elle en abordant un tournant du chemin. Ceux qui cherchent à échapper aux problèmes de la vie quotidienne par des expériences spirituelles prennent la mauvaise route car leur quête ne fait qu'intensifier le malaise qui les a motivés au départ. le désir de s'élever au desus- de l'ennui, des désirs charnels et de la mortalité de ce monde est naturel et compréhensible. Mais ceux qui pratiquement des techniques personnelles pour se distraire des dilemnes de la vie quotidienne ne vont monter les degrès de l'échelle que pour découvrir qu'elle est appuyée contre le mauvais mur. Ce n'est pas en imaginat des lumières colorées ou en faisant de charmantes visualisations que l'onrencontre le Moi Supérieur, mais en acceptant sa volonté...en devenant le Moi Supérieur. Et on ne peut pas forcer le processus. Il survient de son propre gré. la vie quotidienne constitue le terrain d'entrainement du guerrier pacifique. L'esprit nous donne tout ce dont nous avons besoin ici et maintenant. Nous évoluons non en cherchant à partir ailleurs, mais en faisant attention et en percevant tout ce qui est là, devant nous. ce n'est qu'alors que nous pouvons passer à tel ou tel étage supérieur. Alors dit-elle, en s'arrêtant et en me faisant face, quand les étages inférieurs sont dégagés, il se passe quelque chose de très subtil et enthousiasmant : nos mobiles subissent un rare et remarquable changement, passant de la recherche du bonheur à sa création. Finalement cela ramène au service."

Voilà c'est peut-être pas transcendental, la plupart d'entre vous connaissent sans doute déjà tout ça et puis c'est sans doute très simplifié mais j'ai trouvé que c'était marrant car en phase avec nos discussions du moment.

Amicalement,

Sylviane

Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 674

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Le service est la Loi de la Vie (Krisna).

Bonjour Yo, en ce samedi midi légèrement brumeux et frais (chez moi) Smile

,

"S'il était plus facile de monter sur le plan vibratoire, sur le plan de la conscience, alors le Monde serait un paradis."

Oui, c'est drôle Wink

. Effectivement...

Mais c'est là que je rejoins Marc la difficulté de "monter" est aussi reliée à la capacité à descendre, dans un mouvement pendulaire en quelque sorte.
Mais peut-être que ce n'est valable que pur certaines personnes et ne s'applique pas à toutes, je te rejoins sur ces nuances qui font que chacun peut parler de "son" chemin sans l'imposer comme "le" chemin aux autres.

"En prenant un exemple lié, il est plus facile de retomber dans la conscience humaine et de s'énerver lorsque quelqu'un vous agresse que de vous élever sur un plan "plus divin" où tout cela ne vous touche pas."
Oui c'est vrai. Mais en ce qui me concerne, je ne prétends pas que cela ne me touche pas. Les cas où cela ne me touche pas vont être peut-être les cas où je comprends ce qui est en jeu dans la relation, aussi bien pour l'autre que pour moi et que j'arrive à en faire quelque chose. Là effectivement je suis "au dessus".
Mais dans les cas où cela me touche, alors qu'est-ce qui se passe en moi ? Quelle émotion ou sensation m'habite ? De quoi m'informe t-elle ? Qu'est-ce que j'en fais ensuite ? Cezla va t-il seulement nourrir ma conscience ou bien cela sera t-il nécessaire que je pose un acte, une parole et lesquels ?
Et si jamais je me rends "innacessible" à ce message, comment vais-je nourrir ma conscience ou mettre en branle un processus de conscientisation ? C'est là le questionnement qui m'habite.

Amicalement,

Sylviane

Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 674

Dans mon expérience, par le verbe et la visualisation, je suis en mesure de monter mon taux vibratoire très haut tout en restant sur le plan physique. La lumière s'imprègne même sur les objets environnants. De même quand je me visualise en la lumière de mon Divin.

Puis en cet état vibratoire la divinité se manifeste, c'est en ce moment que l'on a contact en conscience avec notre Divin mais tout en restant conscient en notre corps physique.

Alors je me dis que si Yo monte sur un autre plan, cela doit sûrement se manifester dans la matière, en les cellules de son corps et sur l'environnement.

On attire la quintessence divine sur la matière, spiritualiser la matière. Puis on en transmet une partie aux gens que l'on côtoient dans la vie quotidienne.

À moins que mon expérience est différente de la vôtre, je ne suis pas un spéialiste de la méditation, je suis plus porté vers la visualisation et l'utilisation du verbe, comme mes expériences le démontrent.

Amicalement.

Daniel
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