Recherche de "preuve"

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir à tous, Smile

En écoutant Evelyne-Sarah Mercier, présidente de IANDS France, sur Sud Radio l'autre jour, je l'ai entendue dire qu'il suffirait d'une seule preuve irréfutable pour faire avancer la recherche sur les NDE en les rendant ainsi crédibles pour les scientifiques.

Il faudrait réunir trois éléments :

- Un témoignage de NDE qui comporte la vision d'un objet insolite.
- Retrouver l'objet en question.
- Un témoin extérieur qui confirme que cet objet existe bien à l'endroit où il a été vu.

Il existe quelques cas comportant ces trois éléments, notamment, le témoignage de Jean Morzelle (qui a pu lire la plaque d'origine de la table d'opération, située sous cette table et donc invisible pour tout le monde, lors de sa NDE) mais rien n'a jamais pu être contrôlé par les scientifiques qui font actuellement une recherche sur les NDE en raison de l'ancienneté des témoignages et, par conséquent, de la disparition des preuves ainsi que des personnes qui avaient vécu tout cela.

Il leur faudrait donc un témoignage récent comportant tous ces éléments et susceptible d'être vérifié sans erreur ni contestation possible.

Je fais donc appel à vous, amis internautes expérienceurs. L'un ou l'autre d'entre vous pourrait-il apporter aux chercheurs cette si précieuse preuve ?

Ce serait génial cheers

Merci infiniment par avance pour votre collaboration !

Avec toute mon amitié. sunny

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 13 Nov 2007 Messages : 5

Bonjour Martine, Very Happy

comme tu l'évoques certains témoignages recensés dans divers études comportent déjà bel et bien ces preuves. Ce qui serait intéressant et ce qui semble très important désormais, c'est de rendre les témoignages crédibles, pour que toutes les personnes qui vivent ce genre d'expériences soient écoutés convenablement (notement par le monde médical). C'est un élément important dans la recherche qui s'annonce, et c'est un point qui peux aider aussi certaines personnes à parler de ce qu'ils ont vécus plus facilement, sans être pris pour ce qu'ils ne sont pas.

Néanmoins, même si la question n'a certainement pas encore trouvé une très grande place, elle est étudié par certains scientifiques, il y a d'ailleurs un article (il me semble) sur les N.D.E dans "Science" qui parle de tout celà.

A bientôt, Séb

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Merci Seb

Pour l'instant, ma question ne semble pas trouver beaucoup d'écho scratch

Très amicalement. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Un petit mot, juste pour relancer le sujet Very Happy

Très amicalement. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Age : 48 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 84

Si je peux me permettre ce n'est pas suffisant pour apprécier ou non de la réalité d'une NDE.

Je m'explique : On peut faire ces expériences sans pour autant parler de NDE. Par le rêve, où bien pour des personnes douées de dons de voyance sans être elle meme endormie. Donc au mieux, l'expérience témoignée affirmerait ces possibilités sans pour autant valider l'entrée en un monde après la mort.

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir Arcanes Smile

Ta remarque est parfaitement judicieuse et je t'en remercie. Mais on ne recherche pas ici directement la preuve d'une vie après la mort. La preuve qui est recherchée concerne uniquement la partie OBE (out-of-body experience ou sortie-hors-du corps) de la NDE et ce que l'on cherche à prouver c'est la non-localisation de la conscience dans le corps physique.

Si la conscience est un pur produit du cerveau, donc si c'est uniquement le cerveau qui "voit", il est impossible de "voir" un objet alors que l'on est dans le coma. Par contre, si la conscience est indépendante du cerveau et non-localisée dans celui-ci - ce dernier n'étant qu'un récepteur d'informations - il devient tout à fait compréhensible que cette conscience puisse "voir" des objets insolites alors que la personne concernée se trouve dans le coma, ou bien soit endormie, ou bien réveillée mais dans l'impossibilité matérielle de voir cet objet -et on parle alors de don de voyance.

Il est bien entendu que si on arrive à prouver que la conscience n'est pas localisée dans le corps physique, cela entraîne forcément une autre vision de la vie et, par conséquent, la forte probabilité d'une survivance après la mort du corps physique, mais nous ne savons pas sous quelle forme.

Pour ce qui est de la suite de l'expérience NDE - après la sortie hors du corps - il est bien entendu impossible, dans l'état de nos connaissances actuelles, d'apporter pour l'instant la moindre "preuve" scientifiquement valable. Mais cela ne veut pas dire que cela ne sera pas possible un jour, peut-être même proche !

Très amicalement. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 19 Mar 2006 Messages : 193 Localisation : région marseille

Il y a peut être un rapport âme/conscience à ne pas négliger , j'entend par là si toutefois la conscience n'est pas localisable dans le corps elle est peut être le support d'une entité extra-corporelle ( qui n'est pas de ce monde ) , à condition que ce support soit une matrice idéale . Je m'en réfère à jésus qui disait "mon royaume n'est pas de ce monde " où "là d'où je viens" .
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jésus a promis à celui qui le suit la vie éternelle .

Inscrit le : 25 Fév 2008 Messages : 46

jai pas réussit à basculer mes fichiers de mon forum sur celui ci , donc je vous donne le lien , un médecin Jean-Jacques Charbonnier étudie les NDE, et tente de motiver ses confréres scientifiques à étudier avec sérieux le phénoméne des NDE. http://astucara.xooit.com/t78-Le-docteur-Charbonnier-medecin-anesthesiste-etudie-les-NDE.htm

Age : 48 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 84

La patiente sur sa table d'opération lorsqu'elle m'a vue, ce n'était pas avec ses yeux organiques. C'est une autre chimie de l'ordre mémoriel, faut'il donc qu'il y ait capteur et receveur. Analogiquement un robot as t'il un cerveau humain ? Cela ne l'empêche pas de concevoir un obstacle pour le contourner. Une information est instruite lorsqu'elle intéragit avec un environnement. Il faut donc comprendre que pour qu'il y ait information il doit y avoir support, car inscription de l'information. Tout dans l'invisible au spectre de l'oeil humain est suceptible d'être un support. Pour ce faire il faille donc bien une propriété mémorielle.

Inscrit le : 25 Fév 2008 Messages : 46

la conscience à telle besoin d'un support organique comme le cerveau , on connaît les dégats que peuvent faire quand le cerveau est endomagé ....mais quand est t-il l'orsque le cerveau ne sert plus à rien dans l'état de la NDE , la conscience apparament peut se passer du cerveau , puisq'une personne aveugle et ateind de surdité , lors de sa NDE, voyais parfaitement et entendais, pouvais savoir se quil se passait dans la salle d'attente les pensées des proches leurs habillements et une foule de détails des plus incroyable ceci le docteur j-j Charbonnier cherche à obtenir des preuves , mais la tâche n'est pas aisée ont sans doute, une personne sur sud radio , à expliqué quil pouvais à sa guise sortir de son envellope physique, un des spécialiste qui était avec le journaliste à proposé à cette homme de faire des expériences poussés et sérieuses, la personne à accepté volontier .... donc on à pas besoin d'une NDE pour tenter de faire de la recherche sur la survie de la conscience, quand est t-il des suites de cette expérience, je vais fouiner pour ésseyé d'avoir des infos. scratch

Inscrit le : 19 Mar 2006 Messages : 193 Localisation : région marseille

Et pour ceux qui se souviennent de leur vie antérieure , où prennent-ils le support d'information ?
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Age : 48 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 84

Peut être que le concept ressemble à celui, connu du cerveau, entre autre. Je pense précisément à la reconstruction d'images grâce a l'émergence de signaux électriques. Au delà même du fonctionnement c'est l'origine même de cette source, dans le cas de souvenirs particuliers, qui serait activée. Après tout où vont nos souvenirs s'ils ne sont pas de l'ordre biologique ? Par exemple si mon corps retourne à la poussière, mes idées écrites via l'énergie (peu importe laquelle) resterons sur la toile du net.

Inscrit le : 04 Fév 2008 Messages : 15

je viens mêler mon très modeste grain de sel dans ce débat sur la conscience et le rôle du cerveau. Il est prouvé que des personnes dont le cerveau a été endommagé dans un accident, et qui, par exemple, ne parlent plus, ou ne voient plus, ont pourtant une conscience pleine et entière de ce qui se passe, de ce qu'ils veulent et qu'ils ont des pensées normales. Moi qui "accompagne" en soins palliatifs, depuis 3 mois, à l'hôpital, un monsieur dans ce cas, je peux en témoigner, et j'aime mieux vous dire que ça me trouble !
il existe aussi la CPA (communication profonde accompagnée) ou Communication facilitée, appelée psychophanie, qui permet à des personnes non-communicantes, tels que des autistes, de s'exprimer sur ordinateur... Alors ...

Paix et Joie à tous.
Dahlia/Colette

Age : 48 Inscrit le : 09 Déc 2007 Messages : 84

A l'évidence la conscience as des ailes Wink

Nous amenons tous, notre modeste petit grain de sel dans les discussions Dahlia, et c'est bien Very Happy

Je ne pense pas que cela soit déplacé, d'ajouter, nous connaissons tous les animaux. Un chien sait toujours lorsque son maître va arriver, même si l'heure n'est pas respectée. Et, ce avant même, qu'il approche de la maison... Je veux dire par là que l'instinct est peut être une face cachée de la conscience. Lorsqu'on parle de conscience on peut exprimer consciemment un fait. A ce titre "l'instinct" tombe, dans la conscience lorsqu'il fait état d'un danger, où dans le cas d'un animal, de l'arrivée de son maître. L'instinct est la plus vieille réaction des êtres vivants ayant autorisé la survit de certaines espèces...... Il se peut, que soit issue d'une forme d'instinct de survie d'actionner l'originale de son être dans des situations "hors normalités".. L'instinct est bien un élément commun à tous les êtres, supra intelligent ou son contraire... La conscience est souvent entendue comme visuel alors que l'instinct ne l'est pas.

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonjour à tous et merci infiniment pour tous vos messages. I love you

Ce que nous appelons "l'instinct", faute de comprendre ce dont il s'agit, provient sans doute d'un sixième sens, occulté chez la plupart des humains.
A propos des chiens qui "savent" que leur maître va rentrer, je recommande de nouveau l'excellent livre du Rupert Sheldrake : "Ces chiens qui attendent leur maître" (éditions du Rocher), une enquête très complète sur le sujet. La théorie de Sheldrake à ce propos parle de "champs morphiques". Nous serions tous en communication télépathique, grâce à ces champs, avec ceux que nous aimons, par exemple, ou entre animaux d'une même espèce.

Pour ce qui est des souvenirs de vies antérieures, il s'agit encore ici d'accès à des informations sur un autre plan de réalité, lorsque nous sommes dans un état de conscience modifiée : sommeil ou hypnose, par exemple.

Dans tous ces cas, on en revient toujours à la même question de non-localisation de la conscience dans notre cerveau !!!

Très amicalement. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"