Expérienceurs NDE et ECM

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

Bonsoir Guy Smile

Je t'entends bien mais il ne faut pas croire que le suicide assisté soit chose facile et simple. Il est très strictement réglementé : il faut que la personne soit totalement lucide et consciente, et qu'elle n'ait aucune espérance de survie à très court terme ou bien dans des conditions insupportables. Ca ne se fait pas n'importe comment et cela évite donc les abus que tu mentionnes.
Il n'y a aucun laxisme juridique à ce niveau.

Trouves-tu normal, par exemple, qu'une action en justice ait été intentée à cette mère, en Normandie, qui a accepté la demande de son fils de mettre fin à sa vie, après des années d'hospitalisation ?
Ce sont de tels cas dont il est question ici. Des cas extrêmes et de seulement ceux-là.

Il faut cesser de voir la mort comme un échec. C'est en partie à cause de cet état d'esprit qu'on en est arrivé à une telle rigidité aussi bien de la part des médecins que de celle de la justice. Et cela engendre beaucoup de souffrances inutiles.

En fait, notre société a grandement régressé par rapport à la compréhension de la mort. L'athéisme matérialiste nous a plongés dans une espèce de sous-civilisation dans ce domaine. C'est triste à dire.

Lorsque les gens comprendront de nouveau que la mort est quelque chose de normal et qu'elle ne débouche pas sur le néant, les comportements et les lois changeront. Les récits des expérienceurs NDE peuvent contribuer grandement à ce changement d'état d'esprit.

Je t'embrasse bien fort. I love you

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Bonjour Martine,

Tu as raison dans tes propos, mais je dis qu'il faut resté très prudent. il y a des cas, où la fin de vie, peut être donnée.

En faire une loi, c'est autre chose. je pense qu'il y aura trop de débordement. Tu sais, il y a des personnes qui ne sont pas toutes belles et toutes gentilles. la loi, si elle était voté, serais de leur côté. Et j'ai vriament peur aux excés?

tu sais, j'ai fais 47 ans dans les hôpitaux, dont deux années en USP, les gens peuvent être très fourbent et méchant tu sais ! Suspect

j'ai aussi suivie une personne qui avait un cancer des os, elle était en phase terminale; mais bine lucide, une ancienne enseignante. Et bien, pour ne pas souffir, elle te diait tous ce que tu voulais entendre !

Elle disait qu'elle voulait mourir car sa famille le désirait, mais elle même, avait très peur de la mort.

Gros bisous Martine I love you

guy

Je crois qu'il faut effectivement beaucoup de prudence quand on essaie de verbaliser sur ce sujet

quand tu dis martine que tu n'es pas vraiment d'accord, qu'on ne peut pas prendre une position générale sur l'euthanasie, qu'il faut voir au cas par cas et surtout ne jamais juger, Je pense qu'on reste en fait dans une même attitude, et c’est pour çà que je n’aime pas ce terme général « euthanasie » qui amalgame les multiples situations et qui surtout me fait penser à ces situations si tristes « d’abattage » pour les animaux

Prendre conscience de chaque vécu de chaque personne, et lui laisser la possibilité de l’exprimer,
c'est effectivement une attitude louable, quelque soit le moment de la vie

La personne de confiance que le patient peut indiquer aux soignants correspond à ce souci du législateur de tenir compte de son avis même lorsque le malade n’est plus apte à décider ou manifester son souhait.

sunny

Savoir respecter les choix et les différences de chacun

Bien sûr il faut éviter les dérapages et se baliser les choses...

c'est tout l'intérêt de nos échanges, ici et ailleurs ...

Jean-michel
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Jouer avec les mots pour se déjouer des maux
Et se réaliser en harmonie

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Martine, si tu veux que l'on parle de ce sujet sur mon forum, fait moi un signe ??

Bonjour à tous,

Un sujet qui ne manque pas d’en parler, est bien l’euthanasie, ou la mort assistée.
C’est un sujet qui fait de plus en plus parler, bien qu’il soit encore pour beaucoup, tabou.

Comme je l’ai déjà expliqué sur le forum de Martine, c’est une question très épineuse, car pour moi, personnellement, je ne suis pas pour en faire une loi, cela doit rester du cas par cas, débattu par une équipes de soins, comprenant les médecins, les cadres infirmiers, les infirmière et, bien sur, une psychologue. Les parents, ou enfants proche, peuvent y assister, s’ils en ont la force morale.
Il faut connaître les désirs de la personne malade, de la famille si le malade ne peut parler, et, si il a une personne de confiance, tenir compte aussi de ses propos.

Moi, je ne suis pas pour l’acharnement thérapeutique. Donner de l’espoir à une personne, alors que le médecin, sait très bien la finalité. Il est vrai, qu’un médecin a pris un accord pour faire tout ce qui est en son pouvoir, pour faire vivre les gens. Dans la déontologie, il n’est pas là, pour les assistés à mourir, il est là, pour faire tout ce qui est en son pouvoir et ses connaissances pour le faire vivre.

Nous, nous n’avons pas le droit de vie ou de mort sur une personne. Il n’est pas souvent, qu’une personne, au dernier moment de sa vie, pouvant durer un instant ou plusieurs jours voir des mois, réclame la mort.
Bine souvent, et je l’ai vécu beaucoup trop de fois, la famille étant très fatiguée physiquement, et moralement, aimerait que cette personne parte au plus vite. En pensant que cette personne parte au plus vite, ils pensent, sans le savoir, à une mort assistée.

Lorsque cette personne meurt, ils sont à la fois triste qu’elle soit partie, et soulager enfin, d’une tension qui n’en finissait pas. Peut-être que le médecin, a augmenté, doucement, sa dose de morphine sans que personne ne le sache ?

La personne morte, a eu une forme d’euthanasie, sans que personne ne le sache. Il n’y a donc aucune crainte, visiblement, il n’a pas enfreint la loi,

Passé une loi, autorisant l’euthanasie, est une porte grande ouverte, à toutes les exagérations. Tout le monde n’est pas forcément pourvu de bonne intension. Ils attendent peut-être la mort de cette personne pour des raisons qu’ils leurs sont propre ?
Tout le monde sait bien que les lois sont parties d’un bon fond, très positif, que certaines personnes en ont fait des lois négatives.
Je ne pense pas qu’une loi pour la mort assistée soit bonne, de la même façon que je suis pas d’accord pour l’acharnement thétapeutique. De la médecine pour soulager ses souffrances et douleurs, oui, mais éxécuter une opération, juste pour voir ce qui ce passe à l’intérieur, et refermer, en disant qu’il n’y a rien à faire, est une souffrance de plus pour le malade.

Cela me fait penser à un procès. Un homme est accusé d’avoir tuer toutes une famille. Pour la majorité des gens, et jury, c’est une chose atroce !!
Savoir ce qui c’est passé dans la tête de cette personne au moment de l’acte, est une histoire d’avocats et de journalistes.
Ces personnes ont le POUVOIR, oui, je dis bien le pouvoir, de rendre un homme doux comme un agneau, ou mauvais comme un loup.
En fait, l’avocat de la défense va tout faire pour prouver que son « client » n’était pas dans un état normal lorsqu’il a tué cette famille.
Le procureur, s’efforcera de montrer que cet homme est un monstre, et qu’il doit avoir la peine capitale.

La presse, a aussi beaucoup de pouvoir. Ils peuvent accuser une personne ou bien l’innocenter. Ce qui les intéresse, c’est de faire du sensationnel, donc, se faire plus d’argent.
De la même façon que l’avocat de la défense et le procureur.
En générale, ce que les avocats veulent, c’est gagner leur procès, pour être payé en conséquence.
L’accusé, à peut-être tuer cette famille par panique, sans vraiment le vouloir ! C’est peut-être une personne comme toi, ou comme moi, qui, à un moment, à perdu le sens de la réalité.

Une fois le procès fini, les jury vont délibérer sur l’accuser. C’est pour moi une chose horrible. Ils sont là, à plusieurs, à prendre une décision, dans le plus grand calme, si cette personne vivra ou mourra.
Pour moi, ses personnes sont pires que l’accusé ! ils décident, avec le plus grand sang froid, en s’étant tous concerté, que l’accusé sera condamné à la prison à vie, ou bien, dans certain pays, qu’il sera condamné à mort.
Ont-ils vraiment le pouvoir de vie et de mort sur l’accusé ? Je pense, qu’il faut beaucoup y réfléchir, c’est comme pour la mort assisté. Avons-nous vraiment le droit, de vie et de mort sur une personne condamnée ??

Le ne pense pas que nous soyons destiné à prendre de telle décision. Le divin, donne la vie lorsqu’il le souhaite, et la reprend lorsque pour lui, le moment est fini. Nous, nous ne sommes que des humains ayant certaine valeur.

Bon, je m’arrête, car c’est pour moi, un sujet tellement passionnant, que je pourrais écrire pendant des heures, si mon corps le permettait.

Salut à tous

Guy
sunny

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

Bonjour Guy Smile

De mon point de vue, on ne peut pas comparer la peine de mort avec l'euthanasie. D'un côté il s'agit d'une punition, d'un jugement, alors que de l'autre il s'agit d'un soulagement des souffrances.

En ce qui concerne la loi, il ne s'agit pas de demander une loi autorisant l'euthanasie ou le suicide assisté mais il s'agit de modifier une loi répressive qui envoit en prison des personnes qui ont aidé une autre à mourir, en agissant au plus près de leur conscience. Le législateur peut trouver un équilibre entre ces deux extrêmes. Le but étant de cesser de criminaliser des gens qui ont agi par amour.

C'est quand même curieux qu'on agisse avec plus "d'humanité" avec nos compagnons à quatre pattes qu'avec des êtres humains. La plupart des gens trouveraient scandaleux de prolonger artificiellement les jours d'un animal qui souffre. Or, c'est que nous faisons tous les jours dans les hôpitaux avec nos frères humains ! Est-ce un reste bien ancré dans notre inconscient collectif de la valeur rédemptrice de la souffrance, héritée du christianisme ?

Il est certes possible que des abus soient commis si la loi est assouplie. Mais ne vaut-il pas la peine de prendre ce risque en comparaison du réel bien-être apporté à tant de personnes qui en ont besoin ? Car les abus dans l'autre sens, c'est-à-dire de proglonger artificiellement les jours d'une personne qui n'en peut plus, sont tout aussi odieux.

Bonne journée à tous

sunny

Très amicalement.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Je t'ai bien compris Martine,

C'est pour cete raison que je te dis que sur ce sujet, nous marchons sur des oeufs !

guy sunny

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc

Maintenir artificiellement une personne en vie pour on sais pas au juste pourquoi est néfaste ..
Si son destin est a son tèrme, en accord avec son divin ...il faut laissé partire.

C'est a la personne de choisir et non au autres.

Tant qu'a ceux qui partent avant leurs temps il devront revenir finir ce même temps. La décision de cette vie a été prise avant de naître.

Nous en sommes responsable.

sunny

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Shula
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Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 670

Ca l'a bien du bon sens Wink

.

Intéressant de vous lire.

I love you

Daniel
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Le service est la Loi de la Vie (Krisna).

Age : 63 Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 52 Localisation : Bordeaux/FRANCE

Pour ma part, d'accord avec Shula .
Pas plus d'euthanasie que d'acharnement thérapeutique .
Par contre, j'ai légué mon vieux vêtement pour pièces de rechange...si y'en reste de bonnes....!!!

Bonne soirée à tout le monde

Claudia sunny

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Bonjour Claudia,

Tu sais, maintenant, il ne reprenne plus de vieux vêtements, s'il sont déchiré ou sal lol!

alors prend bien soin de toi jusque là Shocked

gros bisous I love you

guy

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc

Je pense qu'elle voulai dire donné son corps au système médicale pour prendre des pièces utilisable....yeux foi rein poumon ect.ect.ect.

sunny

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Shula
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Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc

comick

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Shula
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Age : 63 Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 52 Localisation : Bordeaux/FRANCE

Merci à vous deux de me faire éclater de rire I love you

Promis : je prends soin des chiffons.... lol!

Claudia