Pourquoi la souffrance ?

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonjour à tous Smile

J'ouvre donc une discussion sur la souffrance en reprenant l'intervention de Guy :

"Je viens de comprendre une chose cette semaine, qui pour moi, a énormément d'importance.

" La souffrance, est une lourde charge, qui nous fait grandir dans la spiritualité"."

Etes-vous d'accord avec ce que dit Guy ?

Merci pour votre participation.

Très amicalement.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Bonjour à tous, bonjour Martine.

Il y a quelque temps, alors que je passais une mauvaise passe point de vue santé, j'ai demandé à mon guide, pour quelle raison je devais souffrir autant, que je ne le méritais pas.

Mon guide, m'a répondu, il faut souffrir pour grandir. Cette phrase, qui était pourtant simple à comprendre, je l'ai interprétée d'une façon différente .

Je me disais, mon guide, m'a dit, que pour grandir, je devais souffrir. Donc, si je souffre plus, c'est que je grandi encore plus dans la spiritualité ??

c'est là, que je me trompais. J'avais mal interprété ce qu'il m'avait dit. La souffrance que j'ai, me fait grandir, car je réagis comme le Divin le voudrait.

Il voulait dire, ma grandeur en spiritualité, est plus riche que la souffrance qui me tient.
Donc, si je grandi encore avec moins de souffrance, cela me fera grandir encore plus ! Je commence à comprendre ce qu'il voulait me dire.
Donc, il ne faut pas que je prenne ma souffrance comme une épreuve, mais plutôt comme un chemin que je dois traverser, avec le plus de lumière et d'amour possible.

Cela change toute la façon de penser ! je ne vois plus la souffrance comme une épreuve à passer, mais comme un chemin à suivre, Le coeur léger et le corps lourd.

Bonne soirée

guy sunny

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir Guy Smile

Dis-moi si j'ai bien compris :

Le fait que nous grandissions spirituellement entraîne de la souffrance, de la même façon qu'on a mal aux jambes quand on grandit physiquement ?

C'est cela que tu veux dire.

On ne grandit pas grâce à la souffrance mais, au contraire, on souffre parce qu'on grandit.

Si c'est bien cela que tu veux dire, effectivement cela change la donne. C'est un point de vue intéressant et qui est corroboré par le vécu des grands saints...et de la plupart des expérienceurs. Plus un mystique avance en spiritualité, plus il est accablé de maux divers en général.

C'est un passionnant départ de discussion, je trouve. Merci !

Très amicalement. sunny

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 24 Juin 2007 Messages : 16

Qu'est-ce que vous entendez par souffrance? Souffrance physique ou épreuve morale?

Parce qu'en ce qui concerne les épreuves morales, j'ai tendance à penser le contraire, à savoir que les épreuves que nous traversons peuvent nous faire grandir spirituellement selon la façon dont on les aborde et non pas qu'elles sont le fruit de notre accroissement spirituel.

Les épreuves font tomber les œillères que l’on peut parfois se mettre et forgent la personne. Je vais peut-être tomber dans la généralité mais j’ai tendance à penser que moins une personne ne va connaître de difficultés dans sa vie plus celle-ci risque de développer une certaine suffisance, superficialité et indifférence vis-à-vis d’autrui. Et le fait que cette personne puisse se retrouver dépourvu est une bénédiction en quelques sortes car c’est quand elle se retrouvera démuni qu’elle se réveillera de son confort narcotique et sera plus apte à s’ouvrir aux vraies valeurs.
De plus, la souffrance peut développer la tolérance, la compassion car quoi de mieux pour comprendre les gens que de savoir ce qu’ils vivent.

J’ai connu quelques difficultés dans ma vie (quoique relatives) et ce sont ces moments qui m’ont le plus apporter même si sur le coup ce n’était pas agréable à vivre.

Inscrit le : 13 Jan 2007 Messages : 47 Localisation : Thailande

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonjour à tous Smile

Je pense que nous parlons de toutes les souffrances, physiques ou morales.

Je suis dubitative en ce qui concerne la valeur d'éveil de la souffrance.
Il y a bien entendu des personnes auxquelles la souffrance, physique ou morale, permet de réfléchir et de grandir, mais le contraire est aussi vrai et d'autres personnes tombent encore plus bas lorsqu'elles sont confrontées à la souffrance.

Très amicalement.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Bonjour

Mon avis perso par rapport à mon cas perso :

Souvent la souffrance m'a ramené "plus bas que Terre", espérant plus la mort que toute autre chose.
Sur le moment, je ne voyais pas l'utilité de souffrir. Mais je pense que cela permet d'être davantage dans l'Acceptation..., et qu'on en tire sans doute des leçons. (je ne saurais dire lesquelles)
Je pense aussi que je suis plus préparé à souffrir qu'il y a quelques années.

Est-ce que la souffrance nous élève ? je ne sais pas. Je crois qu'il faudrait connaître l'origine, la cause exacte de la souffrance, si c'est un disfonctionnement de l'âme ou lié à quelque chose de plus subtil que le "simple problème physique".

Pourquoi est-ce que l'on souffre ? quelle en est la cause et qu'est ce qui s'est passé en nous une fois que la souffrance s'est arrêtée ? qu'y a t'il de modifié après-coup en nous ?
Personnellement, je n'ai pas vraiment de réponse !

Cela dit, c'est vrai que la souffrance permet parfois de nous dépouiller..., de ce qui n'est pas vraiment Essentiel.

Peut-être que si l'on souffre de telle ou telle chose... cela nous révèle qu'il y a quelque chose en nous qui doit être "changé", quelque chose due à un déséquilibre, un manque, ou quelque chose qui doit être développé.
La souffrance d'une séparation peut nous amener à travailler le lâcher prise et à nous placer davantage "au niveau de l'âme" pour percevoir les choses différemment et ne plus souffrir, comme j'ai pu le faire vis-à-vis d'une femme.

Peut-être aussi que des fois, la souffrance nous épure de quelque chose qui nous alourdit ou nous freine dans notre vie.

Je crois qu'il faudrait être à un niveau plus subtil pour comprendre ce qui se passe réellement et concrètement lorsque l'on souffre..., la cause, puis le travail qui se fait, et ensuite ce qui est changé en nous après-coup. A notre niveau, nous ne voyons pas très bien ce qui se passe réellement, on ne fait bien souvent que souffrir sans trop savoir pourquoi et sans savoir ce qui est véritablement modifié en nous après.

Peut-être aussi que des fois, cela permet de nous recentrer après-coup ou d'appréhender la vie différemment, comme de vivre au jour le jour, de vivre plus intensément l'instant présent, et d'essayer de goûter et savourer pleinement chaque seconde qui passe...

A plusieurs reprises dans ma vie, à des moments où je me sentais "au top" ou peut-être simplement trop "heureux", trop bien, je suis tombé malade ou j'ai eu un accident. C'était comme une gifle ou plutôt une grosse baffe qui vous met "KO" ou par terre pour un moment, et je me retrouvais après-coup "un ton en dessous", comme s'il ne fallait pas que je survole cette vie "dans les nuages", dans le bien-être.

Je ne sais pas trop à quoi cela a servi dans ces cas précis, même si j'avais l'impression qu'on me "rabaissait" pour une raison X inconnue de moi.

Les causes de souffrances sont multiples mais je pense que plus vous vous situez "au niveau de votre âme" et moins vous trouvez des raisons de souffrir, et aussi plus vous transcendez ce qui se passe dans votre vie.
Tous les petits problèmes humains vous laissent de plus en plus "de marbre", vous êtes plus détaché.

Dans mon cas, lorsque j'arrive à être dans des "vibrations plus subtiles" en moi-même, tout ce qui est de l'ordre de l'humain ne me touche plus vraiment. Je suis alors plus sensible à ce qui est plus subtil dans cette vie, tout ce qui touche à l'âme (je crois).

Ceci dit, lorsque la souffrance physique est trop forte... je suis alors complètement déconnecté de moi-même. Plus bon à rien.
Par exemple, j'ai la migraine 1 ou 2 fois par mois et lorsque ça arrive, avec la nausée et le mal de tête, je suis complètement déconnecté de ma dimension divine, je n'ai plus aucun ressenti "supérieur" et je suis alors incapable de méditer ou de faire quelque chose d'inspiré.
Mais dès que cela s'en va, je retrouve ma "connexion" et mes ressentis.

Et donc, je pense que la souffrance physique lorsqu'elle est trop intense (dans mon cas) ne me permet pas sur le moment d'être dans des "vibrations élevées", je tenais à le dire ! c'est un facteur inhibant sur le plan spirituel pour moi.
Je ne peux pas souffrir et être "au top" en même temps.

Voilà, je crois que j'ai un peu dit tout ce qui me passait par la tête concernant la souffrance.

A +

Age : 63 Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 52 Localisation : Bordeaux/FRANCE

Bonjour à tout le monde,

Allez, je le dis...:

Depuis 25 années, je souffre d'une maladie des os, généralisée invalidante et qui va en empirant avec les années. Et pas de traitement médical en vue !

C'est vrai que pour moi, cette maladie fut un révélateur, un filtre , et que, petit à petit, la vie de mon âme est devenue plus importante que la vie , tout court
Il y a quelques jours, j'ai été victine d'une crise épouvantable, et là, comme dit Yo , je ne pouvais plus me connecter au Divin, la douleur prenait le dessus .

Mais bien plus que la douleur physique, c'est le fait de ne plus pouvoir me conecter qui me faisait le plus souffrir . J'ai pris une réelle conscience de ce que j'étais devenue : un être plus spirituel que physique !

Quel chemin parcouru.....! et tout çà par la souffrance, physique, mais aussi morale.

Si je n'avais pas eu cette maladie, je suis sûre qu'à présent ce serait
"La Divinité...boffff ! ...l'âme ....re bofff..."

Quelles sont les "ficelles" mises en places pour arriver à ce résultat....je n'en sais rien....Petit à petit, l'autre moi a été rongé, pour être remplacé par celle que je suis . Tout ce travail en profondeur se fait à un niveau très subtil , et on s'en aperçoit qu'à l'occasion d'un retour sur soi . On se dit " tiens, j'ai changé à ce point ? "
La souffrance nous met en empathie totale, avec tout ceux qui souffrent dans ce monde ( de toutes les façons possibles...) et affine notre sensibilité .

Ce n'est qu'un pertit avis perso, et je suis sûre que j'en ai encore oublié drunken

Bonne journée à tous

Claudia sunny

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonjour Guy Smile

Merci pour ta réponse.

J'avais donc mal compris ta première explication !
D'après ce que tu dis, la souffrance nous ferait bel et bien grandir, mais, à un certain moment elle n'est plus nécessaire.

Je ne suis pas certaine d'être d'accord avec cette façon de voir les choses !

Je n'ai pas le temps de développer maintenant mais j'y reviendrai.

Bisous. I love you

Martine
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Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir à tous Smile

Merci pour toutes vos réponses.

J'aimerais bien vous répondre à mon tour mais je ne suis pas très disponible pour le moment. Comme c'est un sujet qui demande beaucoup de réflexion, j'attends d'être plus tranquille pour donner mon point de vue et ne pas dire de bêtises en écrivant trop vite.

A bientôt.

Avec toute mon amitié. flower

Martine
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Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonjour à tous, Smile

Ce qui me frappe par rapport à la souffrance, ce sont les approches très différentes suivant les courants spirituels. Il ne semble pas qu'il y ait un quelconque consensus dans ce domaine.

Certains voient dans la souffrance la conséquence du péché originel, de notre "chute" hors du paradis.

Pour d'autres, elle est la conséquence de nos actes passés. C'est le "karma".

Pour d'autres, la souffrance (physique) est une conséquence de ce qui ne va pas dans notre vie et n'en serait que le reflet. Régler nos problèmes permettrait de guérir.

Pour d'autres, la souffrance est un moteur pour "grandir".

Pour d'autres, elle est une illusion.

Pour d'autres, le "bien" ne peut exister sans le "mal", chaque chose sans son contraire. C'est l'équilibre normal de la vie. Le "mal" met le "bien" en lumière. On ne peut apprécier le chaud sans connaître le froid.

Etc...

A chacune de ces visions correspondent diverses solutions pour accepter ou éviter ou atténuer cette souffrance.

Mais rien de tout cela ne me semble satisfaisant comme explication.
On peut bricoler des réponses en prenant un peu dans chaque tradition et en en faisant une synthèse. Mais où est la vérité ? scratch

Je crains de n'avoir jamais de réponse de ce côté du voile !

Très amicalement.

Martine
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Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Oui, Yo

Il faut certainement accepter de ne pas tout comprendre et de ne pas tout savoir. Mais c'est difficile ! Pour moi en tout cas !!! Je ne peux m'empêcher de réfléchir. Ah ce mental !

Les expérienceurs le disent bien. Il savent qu'ils ont tout compris de l'autre côté mais ils ont oublié.

Moi-même, mon expérience ECM devrait m'aider. Il faudrait que je m'y replonge.

Très amicalement. flower

Martine
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