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| Auteur | Message |
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Didyme
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 16
 |  Sujet: Re: Religions  Mar 26 Juin à 19:22 | |
| | Marlène a écrit: | | Il existe des NDE dites negatives, mais d'apres le doc Charbonnier , que l'on ai fait une NDE positive ou negative, nous transformons tous notre vie apres avoir fusionner avec la connaissance, la lumière. |
D'ailleurs, quelle est la position générale en ce qui concerne les NDE négatives?
Est-ce que pour vous il y a un "paradis" et un "enfer"? |
|   | | Didyme
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 16
| | Sujet: Re: Religions Mar 26 Juin à 19:24 | |
| | Martine a écrit: | | Eric, tu as lu le plus "ésotérique" des quatre évangiles canoniques. Ils se ressemblent tous, c'est normal, mais ils sont aussi très différents. Il faut y ajouter les évangiles apocryphes, Thomas, Philippe, Marie-Madeleine, qui apportent d'autres éléments. |
Je me permets quand même de préciser que le christiannisme n'accorde aucun crédit aux apocryphes.  |
| | | | Marlène
Inscrit le : 22 Mai 2007
Messages : 37
| | Sujet: Re: Religions Mar 26 Juin à 19:41 | |
| | Didyme a écrit: | | Marlène a écrit: | | Il existe des NDE dites negatives, mais d'apres le doc Charbonnier , que l'on ai fait une NDE positive ou negative, nous transformons tous notre vie apres avoir fusionner avec la connaissance, la lumière. |
D'ailleurs, quelle est la position générale en ce qui concerne les NDE négatives?
Est-ce que pour vous il y a un "paradis" et un "enfer"? |
Bonsoir,
A mon avis c'est un peu complexe.
Personnellement, je ne vois pas cela comme un paradis et un enfer.
Pour ma part, je pense que notre inconscient nous renvoies à nos propres peurs consciente ou non, tout comme cela se produit en sortie hors du corps (voyage astral) nos pensees quelles quelles soient, consciente ou pas creent et nos peurs prennent formes.
Peut-etre une relation tout comme lors d'une anesthesie. Pourquoi certains se reveillent en larmes ou sont agressifs, alors que d'autres rient et delirent...... Je penses que cela doit venir du conditionnement dans lequel nous etions avant l'action, des pensees que nous avons mis en formes et de ce que nous sommes ou avons ete.
cette façon de voir n'engage que moi en relation à mes experiences personnelles.
Je ne peux parler de l'opinion generale, mais il y a sur le forum un lien vers la conference du docteur Charbonnier.
D'ailleurs Merci Pour ces liens Pierre!
Amicalement
 |
| | | | Pierre
Inscrit le : 06 Fév 2007
Messages : 76
| | Sujet: Re: Religions Mar 26 Juin à 20:42 | |
| Hello, 
| Pierre a écrit: | Bonjour Didyme,
Pour ma part, je pense qu'il n'y a rien de mal dans les religions. Tant que l'on prend le message à sa source, c'est à dire les paroles de l'enseignant (comme Jesus, Krishna ou Bouddha par exemple), et que l'on ne les déforme pas.
Les religions sont une, ont peut en faire la synthèse et voir que tout les sages disent la même chose, avec des mots différents. |
| Didyme a écrit: | Oui et non.
C'est vrai que j'ai vu quelques témoignages de N.D.E où les personnes affirmaient ça mais pourtant, le message de la Bible est incompatible avec celui du Coran par exemple. D'un côté, on te dit que le Christ est le Fils de Dieu mort pour les péchés et de l'autre, on te dit que Jésus est simplement un prophète qui n'est pas mort (faux-semblant) mais qui a été élevé au ciel.
Le fondement n'est pas le même. |
| Citation: | | D'un côté, on te dit que le Christ est le Fils de Dieu |
Tout le monde est le Fils ou la Fille de Dieu. De qui d'autre ? Nous prenons différents corps à chaques incarnations. Nous venons dans différentes familles, avec donc différents parents selon notre vie physique...mais l'âme n'a finalement qu'un seul Père (ou une seule Mère, selon notre vision) qui ne change jamais et est toujours là, et a toujours été là pour Ses Enfants. 
| Citation: | | de l'autre, on te dit que Jésus est simplement un prophète qui n'est pas mort (faux-semblant) mais qui a été élevé au ciel. |
Personne ne meurt, on passe simplement sur un autre plan. Tout le monde va au Ciel, bien qu'il y ait plusieurs strates dans ce Ciel...selon l'élévation spirituelle de l'individu.
Pourquoi cela se contredirait ? Jesus a enseigné la Vérité (comme d'autres sages) et a dû sacrifier son corps physique pour que son message perdure à travers les âges. (mort pour les pêchés lié à ignorance des hommes) Il est mort physiquement et est monté au Ciel, comme tout le monde. Sauf que Lui est monté au plus haut, avec les Êtres de son statut. 
Le fondement est toujours le même. Tout est très simple.
Mais c'est surtout de l'enseignement qu'il faut se soucier, et non des fioritures autour. C'est sans intêret de savoir que Jesus est né ici ou là, qu'il faisait tel métier, qu'il était marié ou non ect... l'important c'est ce qu'il transmet...à mon avis.
Bye, 
Pierre |
| | | | Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Religions Mer 27 Juin à 11:03 | |
| Bonjour à tous
Merci pour vos réactions.
C'est intéressant mais je pense que vous n'avez pas vraiment compris la demande de Didyme. Elle s'adresse uniquement aux expérienceurs de NDE et à ce qu'ils ont expérimenté au cours de leur NDE.
Ne partons donc pas dans de la théorie. C'est intéressant aussi mais ce n'est pas ce que nous demande Didyme. Merci de bien relire ses questions.
Très amicalement.
Martine
_________________
"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Didyme
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 16
| | Sujet: Re: Religions Mer 27 Juin à 13:08 | |
| Oui effectivement, je m'adresse essentiellement à ceux qui ont vécu ces expériences.
Ce qui m'intéresse ici est surtout d'avoir des précisions sur certaines questions par rapport au vécu de ces personnes.
Merci. |
| | | | Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1696
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Religions Mer 27 Juin à 19:08 | |
| Bonsoir Didyme
Reçu 5 sur 5 !
Le problème est que peu d'expérienceurs NDE participent à ce forum.
Je le regrette beaucoup mais c'est ainsi. Merci par avance à ceux qui nous lisent d'avoir la gentillesse d'intervenir. Ce serait très intéressant.
Guy t'aurait sans doute répondu mais il a des problèmes techniques avec son ordinateur depuis quelques jours 
A bientôt.
Très amicalement.
Martine
_________________
"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Didyme
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 16
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 10:48 | |
| | Marlène a écrit: | Bonsoir,
A mon avis c'est un peu complexe.
Personnellement, je ne vois pas cela comme un paradis et un enfer.
Pour ma part, je pense que notre inconscient nous renvoies à nos propres peurs consciente ou non, tout comme cela se produit en sortie hors du corps (voyage astral) nos pensees quelles quelles soient, consciente ou pas creent et nos peurs prennent formes.
Peut-etre une relation tout comme lors d'une anesthesie. Pourquoi certains se reveillent en larmes ou sont agressifs, alors que d'autres rient et delirent...... Je penses que cela doit venir du conditionnement dans lequel nous etions avant l'action, des pensees que nous avons mis en formes et de ce que nous sommes ou avons ete. |
Mais si quelqu'un meurt dans cet "état" qui lui fait vivre une N.D.E négative, peut-on penser que son état va évoluer ou qu'il restera définitivement dans cet état? Car il me semble que durant ces expériences, vous êtes hors du temps. Or, si c'est le cas alors on ne peut plus compter sur le temps pour faire son effet et travailler la personne et donc cette personne resterait dans cet état dernier "sans lumière".
Bon, je ne sais pas si je suis très clair là et ça me paraît un peu farfelue mais c'est juste un interrogation.
Dernière édition par le Jeu 28 Juin à 11:01, édité 1 fois |
| | | | Didyme
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 16
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 10:56 | |
| | Pierre a écrit: | Personne ne meurt, on passe simplement sur un autre plan. Tout le monde va au Ciel, bien qu'il y ait plusieurs strates dans ce Ciel...selon l'élévation spirituelle de l'individu.
Pourquoi cela se contredirait ? Jesus a enseigné la Vérité (comme d'autres sages) et a dû sacrifier son corps physique pour que son message perdure à travers les âges. (mort pour les pêchés lié à ignorance des hommes) Il est mort physiquement et est monté au Ciel, comme tout le monde. Sauf que Lui est monté au plus haut, avec les Êtres de son statut.
Le fondement est toujours le même. Tout est très simple.
Mais c'est surtout de l'enseignement qu'il faut se soucier, et non des fioritures autour. C'est sans intêret de savoir que Jesus est né ici ou là, qu'il faisait tel métier, qu'il était marié ou non ect... l'important c'est ce qu'il transmet...à mon avis. |
Bah non, ce n'est quand même pas sans intérêt car pour le chrétien, le salut passe par la croix donc si le Christ n'est pas mort alors ça change tout.
Car l'Islam n'affirme pas que le Christ est mort physiquement pour être élevé ensuite mais il affirme que quelqu'un est mort à sa place et que Jésus n'est tout simplement pas passé par la mort physique.
Et quand bien même, on pourrait faire un rapprochement sur ce point, ça ne règlerait pas la question du pardon des péchés qui est fondamentalement différente entre les 2 religions.
Donc difficile tout de même d'unir toutes les religions même sur le message qu'elles délivrent. |
| | | | Marlène
Inscrit le : 22 Mai 2007
Messages : 37
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 12:18 | |
| | Didyme a écrit: | | Marlène a écrit: | Bonsoir,
A mon avis c'est un peu complexe.
Personnellement, je ne vois pas cela comme un paradis et un enfer.
Pour ma part, je pense que notre inconscient nous renvoies à nos propres peurs consciente ou non, tout comme cela se produit en sortie hors du corps (voyage astral) nos pensees quelles quelles soient, consciente ou pas creent et nos peurs prennent formes.
Peut-etre une relation tout comme lors d'une anesthesie. Pourquoi certains se reveillent en larmes ou sont agressifs, alors que d'autres rient et delirent...... Je penses que cela doit venir du conditionnement dans lequel nous etions avant l'action, des pensees que nous avons mis en formes et de ce que nous sommes ou avons ete. |
Mais si quelqu'un meurt dans cet "état" qui lui fait vivre une N.D.E négative, peut-on penser que son état va évoluer ou qu'il restera définitivement dans cet état? Car il me semble que durant ces expériences, vous êtes hors du temps. Or, si c'est le cas alors on ne peut plus compter sur le temps pour faire son effet et travailler la personne et donc cette personne resterait dans cet état dernier "sans lumière".
Bon, je ne sais pas si je suis très clair là et ça me paraît un peu farfelue mais c'est juste un interrogation. |
Bonjour Didyme
Oui tu es clair pour moi et meme sans mes lunettes
Je ne peux dire si on reste dans cette etat "style nde negative" longtemps, puisque comme tu le dis nous sommes hors temps..
Je ne le penses pas.
Etant medium et ouverte à la survie de la conscience, je dirai que lorsqu'on est de l'autre cote on recherches le contact de personnes qui peuvent nous aider tout comme ici sur terre nous cherchons le contact avec l'audela.
De plus nous voyons bien lors de NDE qu'il y a quelqu'un de l'autre cote pour nous montrer le chemin, pour nous dire que nous ne sommes pas pret, de retourner d'ou on vient etc...
Donc de la meme façon, je penses qu'il y a qqun pour nous acceuillir et nous faire evoluer chacun à notre rythme.
Amicalement
|
| | | | Didyme
Inscrit le : 24 Juin 2007
Messages : 16
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 12:44 | |
| | Marlène a écrit: | | Donc de la meme façon, je penses qu'il y a qqun pour nous acceuillir et nous faire evoluer chacun à notre rythme. |
Oui je ne sais pas, je dois dire que ça me semble un peu confus quand même.
Car j'ai tendance à penser que si l'on est en-dehors du temps, alors il n'y a plus d'évolution possible étant donné que l'évolution dépend justement du temps. |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 391
Localisation : France
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 13:06 | |
| Bonjour
Personnellement, voici la façon très schématique dont je vois les choses :
Le Monde manifesté, les Mondes physiques, sont un peu comme sur une ligne du temps avec le passé et le futur qui s'étendent d'un côté et de l'autre. C'est juste une image !
Et nous en tant qu'Entité, en tant qu'âme désincarnée, nous sommes hors de cette ligne, un peu comme un Observateur extérieur qui pourrait se balader sur cette ligne du temps comme bon lui semble.
Et lorsque les expérienceurs disent que le temps n'existe plus, qu'ils sont hors du temps, ils font référence (sans le savoir) à cette ligne du temps, c'est à dire au fait qu'ils sont en dehors de cette "ligne", hors du temps des mondes physiques, des mondes d'expérimentation.
Moi-même, lorsque j'ai retranscrit ma première sortie, j'ai dit que le temps n'existait plus !
Mon avis perso du moment est celui-ci : vous pouvez être hors du corps dans le temps manifesté (c'est-à-dire en temps réel, avec les gens qui s'agitent autour de vous) et vous pouvez aussi être hors du corps tout en étant également hors du temps manifesté. Dans le premier cas, vous êtes pourvu de votre corps astral qui est lié au monde manifesté, et dans le deuxième cas, vous êtes dépourvu de corps astral. Dans le premier cas, vous êtes sur la ligne du temps, dans le deuxième cas vous êtes en dehors.
Ce n'est qu'une représentation schématique avec des mots perso que j'utilise, mais ni les mots ni la représentation ne dépeignent de façon juste la réalité.
Et je pense qu'en dehors de cette ligne du temps, vous vivez dans un autre temps complètement différent et indépendant du premier. Ceci dit, je n'ai pas eu l'occasion d'expérimenter la façon dont il s'écoulait. Il faudra voir après cette vie.
(juste un avis) |
| | | | Pierre
Inscrit le : 06 Fév 2007
Messages : 76
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 13:10 | |
| | Didyme a écrit: | | Pierre a écrit: | Personne ne meurt, on passe simplement sur un autre plan. Tout le monde va au Ciel, bien qu'il y ait plusieurs strates dans ce Ciel...selon l'élévation spirituelle de l'individu.
Pourquoi cela se contredirait ? Jesus a enseigné la Vérité (comme d'autres sages) et a dû sacrifier son corps physique pour que son message perdure à travers les âges. (mort pour les pêchés lié à ignorance des hommes) Il est mort physiquement et est monté au Ciel, comme tout le monde. Sauf que Lui est monté au plus haut, avec les Êtres de son statut.
Le fondement est toujours le même. Tout est très simple.
Mais c'est surtout de l'enseignement qu'il faut se soucier, et non des fioritures autour. C'est sans intêret de savoir que Jesus est né ici ou là, qu'il faisait tel métier, qu'il était marié ou non ect... l'important c'est ce qu'il transmet...à mon avis. |
Bah non, ce n'est quand même pas sans intérêt car pour le chrétien, le salut passe par la croix donc si le Christ n'est pas mort alors ça change tout.
Car l'Islam n'affirme pas que le Christ est mort physiquement pour être élevé ensuite mais il affirme que quelqu'un est mort à sa place et que Jésus n'est tout simplement pas passé par la mort physique.
Et quand bien même, on pourrait faire un rapprochement sur ce point, ça ne règlerait pas la question du pardon des péchés qui est fondamentalement différente entre les 2 religions.
Donc difficile tout de même d'unir toutes les religions même sur le message qu'elles délivrent. |
Hello Didyme,
C'est ce que je veux dire par "fioritues autour". Tout cela n'est pas l'essentiel.
Jesus dit:-"Le royaume des Cieux est au dedans de nous même"
Mahomet dit:-"En voulant trouver Dieu, je n'ai trouvé que moi même, mais lorsque j'ai cherché qui Je Suis, j'ai trouvé Dieu."
Bouddha dit:-"L'état de Bouddha est en chacun de vous, soyez votre propre flambeau".
Krisha dit:-Je Suis le Moi qui siège au coeur de toutes les créatures."
Toutes les religions nous disent la même chose, le salut, le Royaume des Cieux, le Nirvana, le Brahman, Dieu (peut importe le nom) est à l'intérieur de nous même, c'est cela l'essentiel.
"Passer par la croix" veut juste dire assumer son karma, c'est tout simple.
Aussi toutes les religions ont un message de tolérence, d'amour et de pardon.
Pour ne pas embêter Martine. J'arrête là. Je te conseillerai simplement de lire ce témoignage de Nicole Dron. Tu y trouveras peut être des réponses.
http://www.notre-experience.net/article.php3?id_article=16
Ou de visionner cette vidéo. (avec Nicole Dron également)
http://www.dailymotion.com/relevance/search/Mysteres/video/x4o4f_mysteres-angesgardiens
Bien à toi et vous tous,
Pierre |
| | | | Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1696
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 17:40 | |
| Merci beaucoup Pierre pour ces deux liens.
Je recommande plutôt le témoignage écrit de Nicole (le premier lien).
Le reportage télé est bien entendu intéressant et on peut y voir et entendre Nicole, mais il date quelque peu et schématise trop l'expérience.
Je dois dire que le témoignage de Nicole Dron est très certainement l'un des plus beaux et des plus complets que nous connaissions. Merci à elle pour tout ce qu'elle a fait pour faire connaître les NDE. Elle était encore présente au Congrès de Martigues.
En ce qui concerne les NDE négatives, nous en connaissons peu de choses. Parmi celles que nous connaissons, la plupart évoluent finalement en NDE "positives". Mais c'est un sujet difficile à étudier vu le peu de témoignages.
Très amicalement.
Martine
_________________
"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Shulamite
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 941
Localisation : Lanaudière Qc
| | Sujet: Re: Religions Jeu 28 Juin à 19:01 | |
| Les âme négative ou peut utilisable pour la continuité doive allé se faire redressé en un lieux pour. Elle revienne avec moin de souvenir néfaste et continusent leur progression dans les incarnations successivent comme tout le monde.
L,absence de temps ne veut pas dire absence d'existance. Mais un monde aux fenêtres multiples....vous pourriez même vous incarnez au moyen âge si nécessaire...bien que rarement souhaitable.
Le monde terestre actuel suis les nécessitées du monde spirituel présent.
Il y a assé de diversité sur terre pour que tous apprennent ce que doit.
Une opinion évidamment.
_________________
Shula
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http://cf.groups.yahoo.com/group/Labibliodesgnosticdursina/ |
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