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guy

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 4 Juil à 14:20 | |
| Martine,
Il ne suffit peut-être pas de comprendre, d'accepter, de faire rentrer chaque souffrance dans un même moule !
Chacun de nous, vie sa vérité comme étant réelle. La seule chose que tu peux mettre dans un moule, je parle pour tous, et espère dire juste.
La seule chose que nous avons tous en commun, est l'acceptation de ses souffrances et de ses douleurs, en respectant, bien sur, quelques baisse de régime de temps en temps.
gros bisous Martine :heart
guy  |
|  | | Yo

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 4 Juil à 14:28 | |
| | Martine a écrit: | Il faut certainement accepter de ne pas tout comprendre et de ne pas tout savoir. Mais c'est difficile ! Pour moi en tout cas !!! Je ne peux m'empêcher de réfléchir. Ah ce mental !
Les expérienceurs le disent bien. Il savent qu'ils ont tout compris de l'autre côté mais ils ont oublié. |
Je sais que ma conscience de ce côté est voilée, que ma Mémoire ou mes Connaissances sont de l'autre côté et que je n'y ai pas accès (ou très peu), mais ça ne me plaît pas plus que ça. 
Le mot qui me vient tout de suite à l'esprit, c'est : "Sagesse"
Je crois que pour avoir accès à certaines informations, il faut avoir acquis la Sagesse (ou une certaine Sagesse). De quelle façon ? je ne sais pas trop. 
Je crois que nous ferions un "très mauvais" usage de ce à quoi nous aurions accès, ou que cela perturberait trop notre chemin de vie.
(peut-être) |
|  | | guy

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 4 Juil à 14:55 | |
| Je disais, je ne sais plus sur quel post, que lorsque j'étais revenu de la NDE, j'avais le souvenir de ce j'avais vécu.
En fait, j'avais le souvenir, que l'on m'avais accepter pour revenir, et pour m'expérimenter.
en fait, je crois que la mémoire de notre parcourt delautre barrière, nous est fournie au compte goutte, au fur et à mesure de notre avancement. Afin que nous ayons la possibilité de comprendre, et d'agir, en fonction de ses nouvelles données. j'ai l'impression, que je rejoins un peu, de ce que dit YO
bonne journée à tous
guy  |
|  | | Yo

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 4 Juil à 15:03 | |
| | guy a écrit: | | en fait, je crois que la mémoire de notre parcourt de l'autre barrière, nous est fournie au compte goutte, au fur et à mesure de notre avancement. Afin que nous ayons la possibilité de comprendre, et d'agir, en fonction de ses nouvelles données. |
Je pense un peu la même chose également.
Je pense qu’à certains moments de ma vie où j’étais prêt à cela, il m'a été donné (ou présenté) quelque chose de nouveau, ou de nouvelles données. |
|  | | guy

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 4 Juil à 18:03 | |
| Idem pour moi Yo
guy  |
|  | | Martine Admin

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1667 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 4 Juil à 22:53 | |
| Bonsoir Guy, bonsoir Yo,
Je suis entièrement d'accord avec ce que vous venez d'écrire tous les deux.
C'est ce qui rend d'ailleurs la communication si difficile entre les gens. Nous sommes tous à des niveaux de compréhension différents !!!
Merci pour ces échanges
Bonne nuit
Martine _________________ "Il n'y a que LA VIE" |
|  | | guy

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Jeu 5 Juil à 6:01 | |
| Bonjour Martine,
Entièrement d'accord avec toi. La communication est assez difficile, car nous ne sonnes pas sous le même code vibratoire.
Gros bisous
guy  |
|  | | guy

Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444
| Sujet: souffrance et douleur en un Mer 26 Sep à 15:40 | |
| La douleur, un sujet très vaste. Car chaque personne le ressent d’une façon différente. La douleur est vécue suivant la personnalité de chacun. Nous avons tous, un vécu et une personnalité différente. Une personne ayant eu des douleurs que très peu dans son existence, ne supportera pas celle-ci comme une personne chez qui, cette douleur identique, est vécue au quotidien. Elle ne fait plus partie seulement de notre corps, mais notre esprit s’en imprègne. Il y a plusieurs façons d’interpréter notre douleur. Soit l’esprit rejette celle-ci, en ce trouvant mille excuses, alors, elle peut en vouloir à la terre entière, et être très irritable pour nos proches. La position négative de refuser l’appartenance de ces maux peut-être très lourd sur la personnalité de celui qui l’a subit. Il peut ne plus vouloir sortir de chez lui, ne plus voir personne et voir sa douleur comme une punition de Divin. Tu te sens mal, parce que tu te demandes pourquoi moi et pas les autres ! Les douleurs et souffrances sont déjà inscrits dans la destiné que tu as choisi. C’est toi, alors que tu étais être de lumière qui a choisi (en grande ligne), le chemin de ta vie. Les grandes routes te sont déjà accises, mais cette grande route est accompagnée de beaucoup de chemin que tu peux emprunter. Là, ces chemins sont choisis par toi, des chemins qui peuvent t’éloigner de ta route principale, ou qui peuvent t’en rapprocher. Si tu es une personne qui est très positive, soit tu trouveras la raison de ta ou tes douleurs. Et tu leurs trouveras leurs raisons d’être et tu comprendras et accepteras ton état. A ce moment là, tes maux partiront peut-être. Ou bien ces maux ne te quitteront pas, mais ton moral ira beaucoup mieux car tu auras la raison de leurs existences, et ta vie n’en sera que meilleure. La santé que nous détenons peut-être montré à tous le monde, de telle façon que l’on vous plaigne , afin que l’on prenne de la compassion pour vous. Vous pouvez aussi en parler, pour que vos problèmes soient connus, mais sans apitoiement, tout en gardant un grand moral. De cette façon, personne ne peut voir tes problèmes. Non pas en les cachant, mais en les gardant en soi, pour éviter d’être pris en pitié ou de gêner. Il y a aussi le repliement sur sois même. Cette solution, à mon avis, n’est pas la bonne solution car cela permet le repliement sur sois même et sur tous c’est aussi pour cette raison que j’ai crée ce forum, afin de montrer à tous, que les discussions vident le cerveau, pour laisser place à la lumière, l’amour, la compassion et le pardon. Laisser place à la spiritualité, et d’apprendre à aimer les autres, plus que soit même.
Il faut bien savoir, que ce que je viens d’écrire n’est que mon avis. Je suis sur que beaucoup d’entre vous, ont une approche différente. Je serais donc très heureux de savoir ce que vous en pensez, c’est un débat, qui, pour moi est très intéressant, et serais vraiment ravis d’avoir vos avis.
A bientôt de vous lire
guy  |
|  | | Yo

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 26 Sep à 17:23 | |
| Rebonjour guy
Pour ce qui est de la souffrance physique, je ne souffre pas et donc je ne pense pas avoir un avis intéressant sur la question. Peut-être que j'ai souffert dans mes vies passées et que j'avais alors quelque chose d'intéressant à dire sur le sujet, mais là...
Mes souffrances physiques ont été très sporadiques dans cette vie. Les fois où je souffre maintenant, c'est lorsque j'ai de fortes migraines... et dans les pires crises, je m'arrête de vivre si l'on peut dire. Je ferme les volets et j'attends que ça passe en essayant de trouver le sommeil qui me soulagera..., et qui fera disparaître cette migraine à mon réveil. Cela dit, je ne suis pas sujet à de très fortes et longues migraines. Une migraine dure six heures en moyenne. (dans mon cas)
Comme je l'ai dit, je n'ai pas d'avis d'intéressant sur la souffrance physique, je déteste quand je souffre sur une échelle de 8 sur 10. (en gros) Et je préférerais être mort la plupart du temps où j'ai l'impression de souffrir atrocement. J'ai même adressé ce genre de phrase à "Dieu" à l'occasion : "tuez-moi... tuez-moi !" comme un soldat blessé qui demanderait (ou supplierait) qu'on l'achève...
Mais tout est relatif ! et une personne malade qui souffre terriblement depuis de longues années s'est sans doute habituée à la souffrance. Et la mienne n'est sans doute rien comparé à celle des autres. Mais je ne suis pas dans la peau des autres, je n'ai pas la même sensibilité ni le même vécu...
Je ne vois aucune raison de souffrir physiquement... dans mon cas. Et si je peux éviter de souffrir, alors tant mieux !
Maintenant, pour ce qui est des souffrances morales... je considère cela comme du vent ! Je trouve à l'heure actuelle complètement inutile de souffrir moralement ou de souffrir à cause de quoi ou qui que ce soit. J'ai eu ma dose... et moi aussi je me suis parfois enfermé dans une souffrance, et c'est pour cette raison que maintenant je trouve ça complètement illusoire de souffrir moralement. (c'est juste mon point de vue perso, je le précise)
Il n'y a en réalité aucune raison valable..., aucune raison dans l'Univers, pour moi de souffrir moralement de quoi que ce soit. Cela n'a pas de sens et c'est complètement inutile.
Maintenant, pour ce qui est de la souffrance morale engendrée par une souffrance physique, là je n'ai pas mon mot à dire, et je n'ai aucun commentaire sur le sujet.
Voilà en gros ce que je pense de mon côté...
PS : je crois que nous ne sommes pas égaux face à la souffrance. Une même blessure ne sera pas perçue, ressentie, de la même façon. |
|  | | Yo

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Mer 26 Sep à 18:46 | |
| Guy, vu que je n'ai pas évoqué la douleur mais la souffrance..., je replace juste ce petit complément à ce sujet (identique à l'autre forum) :
Je ne me voyais pas parler de douleurs dans ma réponse, j'ai préféré parler de la souffrance. La vie elle-même est une "douleur", j'ai envie de dire. Surtout lorsqu'on a connu autre chose. (le tout est de ne pas en souffrir)
Dans mon cas, je crois que tant que la douleur ne "masque" pas ma "connexion divine", tant que je me sens relié à mon âme, au divin en moi, alors je peux faire abstraction d'une douleur, ne pas y attacher trop d'importance.
Si le Ressenti de mon âme est "masqué" par la douleur physique, alors là ça craint !
Il ne faut pas que la douleur soit trop forte dans mon cas, je ne crois pas que j'arriverais à le supporter à la longue. Mais bon, je ne suis pas dans ce cas-là et donc je n'ai rien de très intéressant à dire non plus. Ce ne sont que des suppositions.
(mon avis sur le moment)
PS : petit rectificatif, j'aurais dû dire dans mon message précédent :
| Citation: | | PS : je crois que nous ne sommes pas égaux face à la douleur. Une même blessure ne sera pas perçue, ressentie, de la même façon. |
et non la souffrance... |
|  | | Olive

Age : 31 Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 15 Localisation : Oise
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Sam 29 Sep à 20:04 | |
| | Martine a écrit: | Je suis dubitative en ce qui concerne la valeur d'éveil de la souffrance. Il y a bien entendu des personnes auxquelles la souffrance, physique ou morale, permet de réfléchir et de grandir, mais le contraire est aussi vrai et d'autres personnes tombent encore plus bas lorsqu'elles sont confrontées à la souffrance.
|
Bonjour à tous, bonjour Martine
A mon avis la souffrance éveille toujours plus ou moins, comme d'un autre côté la joie. Le problème comme tu le dis c'est qu'il y a deux voies qui s'ouvrent, et chacun connaît probablement ces moments de vie où, surtout lorsque la souffrance est brusque et intense, on est sur le fil du rasoir. Dans un cas extrême ça me rappelle l'histoire d'un homme pendant la guerre qui avait assisté à l'assassinat de sa femme et de ses enfants par des nazis et l'avaient laissé en vie. Il disait que deux choix s'offraient à lui: tomber dans une haine et un esprit de vengeance farouche ou déployer un amour inconditionnel pour tous les êtres humains, même ceux qui étaient responsables de son malheur. Il s'est dirigé vers l'amour! La vie nous fait parfois prendre de gros risques. Mais pourquoi ne nous offre t-elle pas plus de joie que de souffrance pour mûrir? Ca serait plus cool mais surtout moins risqué, non? En retirerait-on moins de valeur? Bon j'arrête plus j'y réfléchi plus ça va me poser questions.  |
|  | | Martine Admin

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1667 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Sam 29 Sep à 22:40 | |
| Bonsoir Olivier
Tu as écrit :
"La vie nous fait parfois prendre de gros risques. Mais pourquoi ne nous offre t-elle pas plus de joie que de souffrance pour mûrir? Ca serait plus cool mais surtout moins risqué, non? En retirerait-on moins de valeur? "
Je me pose souvent cette question et me demande si la réponse n'est pas d'ordre culturel. Est-ce que notre culture judéo-chrétienne nous ferait valoriser davantage la souffrance que la joie ? On dit que notre pensée est créatrice. Serions-nous donc pour quelque chose dans une partie de nos malheurs ? Nous attirons ce que nous craignons dit-on.
D'un autre côté, est-ce que certains oublient les moments heureux pour ne retenir dans leur mémoire que les épreuves ?
Est-ce que le fait de vivre "dans l'instant présent" ne nous donnerait pas une autre vision du monde ?
Je suis comme toi, je n'ai pas de réponse !
Très amicalement.
Martine _________________ "Il n'y a que LA VIE" |
|  | | Yo

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France
| |  | | jean-michel

Age : 50 Inscrit le : 26 Fév 2006 Messages : 135 Localisation : Bretagne : Château de Suscinio
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Dim 30 Sep à 15:50 | |
| Comme toutes ces réflexions sont si enrichissantes
La vie peut en effet nous apprendre à sortir des "pourquoi" la souffrance
Pour entrer dans le "comment" enrichir la vie Et tout peut redevenir évidence
Une personne en retraite me disait comme sa vie avait été endeuillée toutes ces années par la maladie de son enfant, un spina bifida opéré de multiples fois et décédé à l'age de 7 ans un martyr me disait-elle Elle en gardait une rancoeur minante, comme un envoûtement de colère
Elle portait une chaine avec une médaille et cela m'a autorisé ces mots:
"Les enfants qui partent trop tôt ne sont pas des martyrs, ce sont des anges qui sont venus montrer l'Amour à leurs parents..."
Après toutes ces années, le visage de cette maman s'est aussitôt éclairé d'un sourire,
"alors vu comme çà, çà change tout"
Et depuis toute sa vie en est changée...
Par des messages métaphoriques On peut changer un état d’esprit Dans l’instant présent
Exorciser la peur engendrée par la peur, la souffrance engendrée par la souffrance
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|  | | Olive

Age : 31 Inscrit le : 16 Sep 2007 Messages : 15 Localisation : Oise
| Sujet: Re: Pourquoi la souffrance ? Dim 30 Sep à 19:32 | |
| Bonsoir Martine
L'aspect culturel... je n'y avais pas pensé, c'est vrai que ça doit jouer dans notre rapport à la souffrance. Comme le montre ici Jean-Michel un nouvel état d'esprit peut aussitôt débrancher la spirale négative. Alors peut-être que la culture judéo-chrétienne a entravé pour une part cette faculté naturelle...
Tous les peuples sur Terre, de cultures différentes, semblent souffrir "en quantité" à peu près égale, même si la souffrance à beaucoup de visages. La souffrance a t-elle toujours existé dans les mêmes proportions sur Terre? Sinon qu'est-ce qui causerait un changement? Dans quelle proportion la souffrance peut-elle avoir une cause liée à soi-même ou être une "épreuve du destin"? Dieu ne veut-il pas que de la joie pour ces créatures? Et plus généralement est-ce que certains ndistes, lors de leur expérience, ont pu capter quelque chose ou recevoir un savoir sur ce sujet? Désolé de vous embêter avec mes questions.
Amitié Olivier |
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