Expérienceurs NDE et ECM Forum de Partage et d'Entraide Notre Expérience LE SITE   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Expérienceurs NDE et ECM :: Divers  hypocrisie et vegetariens     Auteur Message joel Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 3 Sujet: hypocrisie et vegetariens   Mer 23 Mai à 9:19 Bonjour à tous ,je reprend un ancien post un peu tard de Guy sur l'hypocrisie des végétariens car il me parrait important d'interagir.Personnellement je pense qu'il y a peu d'hypocrisie dans ce milieu.Etre vegetarien c'est partir du principe que celui qui se débat le plus ,qui se défend le plus quand on le tue,est généralement le plus sensible,comme il est également en général le plus intelligent.Il s'agit donc d'éviter de tuer celui qui a priori en souffrira le plus parce qu'il nous le fait savoir.Je rappelle qu'etre un animal c'est quelquefois à cause des hommes ,etre voué à une mort certaine,dans la crainte instinctive de ce moment,c'est pour des animaux végétarien,etre condamné à manger ses congeneres,ses excrements ,vivre en total confinement et finir par etre electrocuté .Je comprends que beaucoup de personnes aiment la chair ,j'en suis un aussi,mais cette alimentation entraine plus de souffrance aux animaux qu'elle nous pousse au plaisir.En bref en guise d'hypocrisie,il y a des exemples plus méchants,et moi je ne suis pas un hypocrite,je dis ce que j'ai à dire en évitant dans la mesure du possible de faire souffrir.Je remarque que vraisemblablement Guy se base sur son expérience de l'au dela,je suis déçu mais surtout inquiet que presque personne ne soit venu relever la différence entre animaux et plantes,voir l'eau qu'on avale ,par apport à leurs expériences.Cela veut-il dire que le message de Dieu par vos intermédiaires est de n'en faire aucune,et de laisser ces pauvres animaux vivre l'enfer pour longtemps A bientot   guy Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444 Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Mer 23 Mai à 9:55 joel a écrit: Bonjour à tous ,je reprend un ancien post un peu tard de Guy sur l'hypocrisie des végétariens car il me parrait important d'interagir.Personnellement je pense qu'il y a peu d'hypocrisie dans ce milieu.Etre vegetarien c'est partir du principe que celui qui se débat le plus ,qui se défend le plus quand on le tue,est généralement le plus sensible,comme il est également en général le plus intelligent.Il s'agit donc d'éviter de tuer celui qui a priori en souffrira le plus parce qu'il nous le fait savoir.Je rappelle qu'etre un animal c'est quelquefois à cause des hommes ,etre voué à une mort certaine,dans la crainte instinctive de ce moment,c'est pour des animaux végétarien,etre condamné à manger ses congeneres,ses excrements ,vivre en total confinement et finir par etre electrocuté .Je comprends que beaucoup de personnes aiment la chair ,j'en suis un aussi,mais cette alimentation entraine plus de souffrance aux animaux qu'elle nous pousse au plaisir.En bref en guise d'hypocrisie,il y a des exemples plus méchants,et moi je ne suis pas un hypocrite,je dis ce que j'ai à dire en évitant dans la mesure du possible de faire souffrir.Je remarque que vraisemblablement Guy se base sur son expérience de l'au dela,je suis déçu mais surtout inquiet que presque personne ne soit venu relever la différence entre animaux et plantes,voir l'eau qu'on avale ,par apport à leurs expériences.Cela veut-il dire que le message de Dieu par vos intermédiaires est de n'en faire aucune,et de laisser ces pauvres animaux vivre l'enfer pour longtemps A bientot Bonjour Joël Je me suis peut-être mal exprimé, je parlais des personnes qui ne voulaient pas manger c'animaux et même de poisson, car ceux-ci souffrent. j'ai souvent remarqué, que les humains mangent ce qu'ils ne voient pas mourir. Ils ne veulent pas manger d'animaux, car ceux-ci on des yeux, des membres qui bougent, et une voie qu'ils expriment. Par contre, les végétaux n'ont pas tous ses éléments, qui nous rappel un peu l'humain. Donc, lorsqu'on les tue, lorsqu'on les manges crues, on qu'on les jète dans l'eau bouillante tout vivant, cela ne s'appelle pas de la cruauté. Pour moi, l'hypocrisie est là ! toute cette nourriture est là pour nous faire vivre, et pour faire partie de la chaine alimentaire. Je ne reproche rien à personne, mais je dis, que l'on arrête de dire que l'on ne mange pas de viande parce-ce que les animaux souffrent dans les camion avant d'être tuer, et qu'ils sentent leurs mort arrivée. Crois-tu, qu'une salade (pour un exemple) à qui on coupe le pieds, et que celui-ci saigne, puis que l'on met cette salade parmis tant d'autres, bien serrée dans un caisse, pour ne parler que d'elle !! les animaux dans les camion sont pareils ! Personnellement, je préfère tuer une poule ou un lapin, avec un grand respect, car j'attend que l'âme de la bête estquitté son corps, pour la plumer ou pour lui enlever la peau. Crois-tu qu'il est mieux, aussi, lorsque tu vois un moustique te piquer le bras, de le tuer, de façon qu'un petit bouton ne te gratte pas ?? sais-tu qu'en tuant ce moustique, tu l'empêches de procréer? pareil lorsque tu mets du produits à mouche car elle t'agace, rien qu'à ce poser sur toi ?? Ou tuer une araignée, ou prendre une sourris ou un fat dans un piège, car ceux-ci viennent te prendre des aliments ?? Là, pour moi, l'hypocrisie prend tout son sens. Le divin ne nous empêche pas de manger de la viande et des légumes, du moment que c'est fait dans le plus grand des respects de l'animal mort ou du végétal consommé. Imagine toi être une salade : On te coupe du sol, déjà ton pieds te fait souffrir, mais tu es toujours vivante. Ensuite, on te retire feuilles par feuilles de ton tronc, de la même façon que si l'on te coupait les membre tout vivant. une fois que tes feuilles sont dans l'évier, on t'enlève le seul éléments qui te permet de fournir tes feuilles en sève. C'est comme si on te saignait vivant. Pour finir avec cette pauvre salade, tu l'as mange toute vivante. Le pire pour elle, c'estt que tu en manges une partie aujourd'hui, que son reste toujours vivant, finisse dans le bac à légumes, et par oublie, fini de mourir seule, dans le noir, elle n'aura plus cette chance de ce faire carresser par le soleil, et finira par pourrir pui, être à la poubelle. Voilà, je m'arrête là, car sur ce sujet, je pourrais en parler jusqu'à demain, mais ce n'est pas l'iddée de ce forum. Si tu veux continuer cette discussion, vient plutôt sur mon site, qui est plus fait pour ce genre de débat. Excuse MArtine, mais je ne pouvais pas rester sans répondre. Joel, je te donne mon site, si le coeur t'en dit, je serais toujours là pour te répondre :http://spiritualite.forum2discussion.com/index.htm A+ de te lire, et bonne journée guy   Martine Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Mer 23 Mai à 11:17 Bonjour Joël, Bonjour Guy, Ne t'excuse pas, Guy, tu as parfaitement bien fait. J'ajouterai à tout cela que les animaux se mangent aussi entre eux. Il n'y a pas que les hommes qui soient des prédateurs ! La chaîne alimentaire est ainsi faite. Petit exemple : j'ai un couple de pies qui a niché dans mon jardin cette année. D'un côté, j'aime beaucoup voir ces deux beaux oiseaux vaquer à leurs occupations autour de chez moi, mais, de l'autre, je sais qu'elles vont s'attaquer aux oeufs et aux oisillons de tous les autres oiseaux que je nourris et protège tout au long de l'année. Et, elles-mêmes, se sont fait attaquer à plusieurs reprises par des corneilles et, récemment, par un bel oiseau de proie, un milan doré, qui a foncé sur leur nid !!! Alors, qu'est-ce que je peux faire...sinon les laisser tous se débrouiller entre eux !!! Même si cela me fait mal au coeur. L'homme n'est qu'un prédateur parmi les autres et participe à cette chaîne de la vie. L'important est qu'il le fasse avec respect, comme dit Guy. Très amicalement. Martine P.S. : Je vais déplacer ce sujet sous "divers". _________________ "Il n'y a que LA VIE"   joel Inscrit le : 18 Juil 2006 Messages : 3 Sujet: hypocrisie et vegétarien   Dim 27 Mai à 8:53 Bonjour Guy,en parlant de la differense entre plantes et animaux ,nulle n'était mon intention de t'adresser une quelconque accusation.Ton argumentation est largement reprise.Le probléme est que l'on ne discute pas assez de cela ,et ce qui me fait tres mal au coeur,c'est que les personnes qui ont des connaissances sur cette différence si elle existe,(card'apres moi en terme de sensibilite et du phénomenal,le probleme se pose.)ne s'exprime pas sur ce sujet.Je trouve pourtant que c'est un sujet grave,et Martine je te répondrai que nous ne sommes pas des animaux,et je ne crois pas qu'ils soient un modele de compassion.Je trouve aussi que ton intervention n'aide pas d'autres personnes à se positionner vu que d'ouvrir ce type de site force forcément au respect.Je ne peux malheureusement pas intervenir sur ce forum si malgré la pertinance de mes arguments,tout y est rejeté en bloc,comme pour me faire comprendre que je ne suis pas apprécié.Je le regrette car j'adhere à vos expériences,meme si je doute .Bien cordialement   Martine Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Dim 27 Mai à 16:27 Bonjour Joël Détrompe toi. J'ai beaucoup apprécié ton intervention, au contraire. Ces questions que tu te poses, je suppose que nous nous les posons tous ici. Et c'est important de les poser. Ma réponse se voulait simplement réaliste. Il se peut que ce que tu dis par rapport à la sensibilité différente entre un rocher, une plante, un animal et un homme soit juste, en se basant sur le développement du système nerveux. Mais ce point de vue scientifique qui semble objectif est difficile à vérifier ! Il faudrait se mettre dans la peau des autres pour avoir confirmation. Certains expérienceurs peuvent le faire. Je suppose que c'est le cas de Guy. Ils apportent donc un autre point de vue, qui n'a rien à voir avec le biologique. Quant à l'homme, oui, pour moi, il est aussi un animal, tout en haut de l'échelle de l'évolution. Le problème est que la vie est ainsi faite. Ce n'est pas l'homme qui en est responsable. Il peut simplement améliorer les choses en agissant en conscience. Tu es le bienvenu ici, Joël. Sois-en assuré Très amicalement. Martine _________________ "Il n'y a que LA VIE"   Shulamite Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Dim 27 Mai à 21:56 Vous connaîssez le vieux proverbe souffi. J'étais minéral absorbé par la plante je suis devenu plante. J'étai plante absorbé par l'animal je suis devenu animal. J'étai animal absorbé par l'homme je suis devenu homme. Et étant homme absorbé par l,ange je suis devenu ange. Étant ange que devindrai-je? Que ceux qui ont compassion pour les animaux sans égare pour leur raison d'être .... le soit. Que ceux qui sont végétarien le soit par choix. Que ceux qui comprennent que tout est a sa place a chaque instant, l'observe. Et laissé les autre être ce qu'il sont au moment présent. Ils seront surement quelque chose d,autre demain... Ainsi va la raison d,être. Une opinion évidamment. _________________ Shula ----------------------------------------------------- http://cf.groups.yahoo.com/group/Labibliodesgnosticdursina/   guy Age : 51 Inscrit le : 03 Fév 2007 Messages : 444 Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Dim 27 Mai à 23:25 Je suis entièrement d'accord avec toi, Shulamite, mais, si personne ne cherche à comprendre, tout en respectant le choix de chacun !! comment peut-on débatre d'un sujet, et de tout sujet d'ailleurs, si chacun ne donne pas ses idées. C'est(pour moi) ainsi le partage. nous partageons, nous offrons, nous donnons nos idées et un peu de notre vécu. Ainsi, les personnes ne ce sentent plus seules, ils savent qu'au moins une personne dans la vie, vie ce qu'il subit, et là, cela redonne de la joie à certain, et d'autres ne comprendrons jamais, ou beaucoup plus tard. Si parmis tous ses partages, nous avons pu donner un peu de bonheur à une personne, cela vaudra tous les trésors du monde. Je suis celui que tu es, et tu es celui que je suis. Nous formons tous un groupe, une chaine, qui ne doit pas être brisée, car elle a l'éternité pour elle. Bonne nuit Shulamite guy   Marlène Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 37 Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Lun 28 Mai à 8:36 Bonjour, Peut-etre que ma participation a ce sujet, n'ira pas dans votre direction, mais parler d'hypocrisie du vegetarisme, me gene un peu en relation a mon vecu biensur. Je ne suis pas vegetarienne, mais je n'ai jamais ete attirée par la viande ou meme le poisson. Je n'aime pas en general tout ce qui peut avoir un gout prononcé. Peut-etre que mes papilles sont restees dans le meme etat que les papilles des enfants hihi Je n'ai jamais fumé et je ne bois pas, quand bien meme je voudrait boire un apperetif, mon organisme, a moins que ce ne soit mon inconscient qui envoi un ordre à mon organisme, mais l'alcool vient directement dans mon sang et ce sont des malaises immediat ou douleur instantannee sur le cote du foie. Pourtant je n'ai rien de ce cote la....... Cet etat je l'ai eu jusqu'a pres de 32 ans, mais je mange du jambon coupé tel une feuille de cigarette.. Mariee à un boucher pendant 17 ans..... Ce meme boucher qui ne pouvais tuer un animal, me disait qu'une fois dans la vitrine, le morceau de viande, la piece n'etait pas un animal mais un morceau de viande! avec ma propre sensibilite, j'etais hotesse de caisse en grande surface avant la boucherie. J'avais du mal à faire passer ne serait-ce que les emballages des cervelles congelees! alors dans une boucherie, je ne pouvais y rester longtemps. Un evenement malheureux c'est produit pour moi. Un soir dans le noir, sur l'autoroute pour rentrer chez moi (je prenais l'autoroute, car j'avais eu un accident tres grave un peu plus de deux ans plus tot ou mon mari et moi avions eu 6 mois d'arret de travail) donc sur cette autoroute, les pompiers qui roulaient devant moi se sont envoye sur la seconde file, j'ai suivi, mais ils ont pilé sous mon nez, je me suis envoyee sur la troisieme file et la........... Un evenment qui m'a marquée à jamais et pourtant je travaille dessus pour lacher prise. Un home avait ete aspire et eclaté par un camion, des morceaux de corps humain recouvraient l'autoroute. Il y avait un grand nombre de policiers et de monde sur la route. J'ai vu des morceau et j'ai du rouler au milieu de ce puzzle humain. Je n'ai pas compris immediatement de quoi il s'agissait, mais c'etait trop gros pour etre un animal et en meme temps, un animal n'aurait pas fait deplacer autant de monde. A peine arrivee devant ma porte, à quelques kilometres, j'ai ouvert la portiere de ma voiture et j'ai vomis. Inconsciemment j'avais compris et fait une relation, mais consciemment je ne savais pas ce qu'il c'etait passé. J'en ai parle a mon entourage, personne ne me disait de quoi il s'agissait... jusqu'a ce qu'une collegue de travail, au bout d'une semaine de recherche, me demande quel jour c'etait et me dise qu'il s'agissait d'un homme... J'en ai parle a la famille et ma mere m'a alors dit qu'il s'agissait d'un ami à son voisin et que l'epouse et le petit fils de cet homme etaient dans la voiture! Au moment de mon passage, j'ai pense à mon pere que je connaissais si mal et dont j'avais envie de faire une reelle connaissance..... je l'ai vu une demi heure et il a ete hospitalise etc.. etc.. etc... mort au bout de trois semaines. Du jour au lendemain, sans comprendre pourquoi je n'ai plus pu toucher tout ce qui etait d'origine à enlever la vie à un etre. ni oeuf, ni poisson, ni charcuterie........ Je n'ai pas eu a penser cela c'est fait, je ne pouvais pas poser les yeux dessus sans que mon corps ne reagisse et que ma gorge se sere au point de vouloir vomir. C'etait un mois de fevrier, mon etat à duré environ deux mois.. J'ai subit une hospitalisation car mon cerveau a force de voir tant de synchronicite etc.. c'etait emballé! Je croyais etre defaite de ce vegetarisme forcé, mais la date anniversaire approchait et me voila de nouveau hyper sensible et ne pas manger ces memes aliments. une forme de careme forcé..... 7 ans plus tard, ca aller un peu mieux, nous nous sommes investis dans l'achat d'un commerce avec mon mari!! ben oui il etait boucher! Et la ce fut la catastrophe, j'etais la pour l'aider pendant un an comme j'avais dit, apres j'avais un projet pour ce qui me concerné et mon probleme avec la viande, ne me faisait pas ma place dans la boucherie. Donc, je tenais la caisse, m'occupais du rayon epicerie, les paperasses etc.. quand un client me demandait qq chose en boucherie, cela se passait bien et ils patientaient. une chose de trop, mon mari ma demande de nettoyer le frigo alors que j'avais passer une pice dans tout le magasin et l'arriere boutique! C'est ce qui a signe mon depard et mon divorce ensuite. tous les ans, de fevrier à fin avril environ, il se passe quelque chose qui fait que ce vegetarisme ou careme force revient. J'avais associe cela à mon choc et je m'y suis faite, mais je ne peux meme pas cuisine de la viande dans ces moments la pour la famille. Regarder un paquet ou se ballade des escaloppe de veau, m'envoient directement aux toilettes pour vomir! Cela c'est calmer peut-etre deux ans, mais une annee surement, sauf que la sensibilite se faisait ressentir à une autre periode! Cette annee cela fait 12 ans que ce choc est venu et je me croyais liberee de cela! Mon mari actuel est handicapé, il est ampute du bout du pieds. Fevrier, il a fait une grosse infection et me voila moi repartie avec mon syndrome de careme forcé et cela de fevrier à fin avril....... lorsque je suis à table et que je mange quoi que ce soit, je ne supporte pas de voir les animaux ou des scenes ou on peut voir la souffrance de la chair. De façon consciente, je ne sais pas pourquoi..... je m'y suis adaptee un temps, mais cette annee je l'ai vecu tres fort alors que la cause, le facteur declenchant ete exterieur à moi. Cette annee, j'ai seulement vu une meche sortir de la plaie de mon mari, une plaie qui avait creuser une cavite d'environ trois centimetres! Ma pensee à fuser en voyant cela, je ne m'y attendais pas et j'ai penser qu'il partait en morceau, j'ai ressenti la souffrance interieure et toute la souffrance que son accident il y a plus de vingt ans lui a fait subir jusqu'a son amputation et depuis son amputation. Je l'ai connu avec ses bequilles, mais depuis l'operation que je lui avait conseille en 2001, il ne faisait plus d'infection et n'utiliser plus ces bequilles! Est-ce donc reellement de l'hypocrisie? CErtaine personne m'ont dit surtout avec le reste de ce que j'ai vecu, que j'avais du fusionner avec l'energie Christique au moment de l'accident........ J'en ai entendu pas mal, je penses que certaines versions puissent etre succeptible de porte une reponse, mais ce sera la mienne et cela ne fera pas autre chose de moi que ce que je suis deja avec mon vegetarisme force........ Amicalement   Martine Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Lun 28 Mai à 10:23 Bonjour Marlène, Je te remercie pour ce douloureux partage de ton vécu. Ton dégoût de la viande est bien compréhensible ! Quelle horrible aventure tu as vécu ! Mais, comme il n'y a pas de hasard, tout cela a forcément un sens. Pourquoi as-tu dû vivre cela ? Je l'ignore mais il y a certainement une raison profonde que seule ton âme connaît. Sur le plan terrestre, as-tu pu faire une thérapie qui atténuerait les conséquences de ce terrible choc ? Bon courage, Marlène. Je suis de tout coeur avec toi. Avec toute mon amitié. Martine _________________ "Il n'y a que LA VIE"   Marlène Inscrit le : 22 Mai 2007 Messages : 37 Sujet: Re: hypocrisie et vegetariens   Lun 28 Mai à 10:42 Bonjour Martine, Sur le plan terrestre, j'ai fait une psychotherapie pendant 7 ans. je ne sais si reellement cela m'a apporter grand-chose! Je pense que le plus grand-bien que m'a fait mon psy, c'est lorsqu'il a refuser d'avancer mon rendez-vous alors que pour la premiere fois en 7 ans je lui demandais, car j'avais eu des pulsions destructrices et que je l'ai appelé au-secours. Je suis donc aller le voir pour lui dire que je n'irai plus le voir. Il y a 3 ans j'ai voulu recommence une psychotherapie et j'ai enormement aprecie le travail que j'ai fait avec ce nouveau psy en trois seances. Malheureusement j'ai demenage! Idem, apres la perte de connaissance de mon bébé, qui serait une crise d'epylepsie due à la douleur (5 gastro en une saison, le rota virus tres douloureux) j'ai voulu refaire une psycho, mais le psy m'a dit que je n'etais pas malade et de l'appeler lorsque j'en ressentais le besoin. Etant tres branchee developpement personnel, je me suis dirigee vers l'hypnose, la sophrologie , le reiki etc... Interieurement, je pense qu'il y a un lien avec le delire que j'ai fait à la mort de mon pere et la transcendance vecu à ce moment la. La fusion à cette energie de Jesus. J'ai fait egalement des recherches genealogiques et la je trouve bizarrement comme synchronicite, un nom de famille qui traduit veut dire Jourdain... Donc je fais cet enorme travail sur moi, mais la ce vegetarisme force fait a nouveau surface et je pense que ce n'est pas pour rien. Peut-etre une forme de nettoyage, afin de pouvoir acceder plus facilement à different plan?!?§ un peu comme l'histoire de Mikao Usui dans le reiki, c'est apres un jeune d'environ 40 jours qu'il a decouvert ca capacite a soulager le mal en posant les mains.... n'y a t'il pas egalement une histoire de 40 jours dans la bible? J'ai egalement remarque que ma sensibilite au niveau magnetisme, reiki, flash ou "voyage mental" meditations est accru dans ces periodes..... qui sait peut-etre une facon de me bousculer pour que j'accepte mon etat et que je l'utilise, en enlevant toutes formes de protections que j'ai pu me mettre à cause du regard de l'autre....... à cause d'ou cela m'a emmené une premiere fois... amicalement   hypocrisie et vegetariens     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Expérienceurs NDE et ECM :: Divers Expérienceurs NDE et ECM :: Divers Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog