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| Auteur | Message |
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Nathan
Inscrit le : 18 Mar 2006
Messages : 97
Localisation : France - Hérault
|  Sujet: Recherche scientifique  Jeu 10 Avr à 10:20 | |
| Bonjour,
Il y a plus de 1 an j'avais lu dans un post (je me souviens plus du sujet) un expérienceur qui "suppliait" les chercheurs d'abandonner les recherches sur la nature de la conscience et les EMI.
Si cette personne ce reconnait j'aimerais qu'elle me dise pourquoi elle pense que chercher à comprendre la conscience et les EMI "lui" pose problème.
Deuxième chose j'aimerais savoir ce que ferait très concrètement les expérienceurs pour avancer dans la compréhension du phénomène EMI s'il avait la charge d'un groupe de chercheur.
J'espère vos réponses nombreuses.
Amicalement.
Nathan 
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"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux." St Ex.
Croire c'est renoncer à comprendre par soi-même. |
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Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1659
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 10:46 | |
| Bonjour Nathan 
Merci pour ton message et tes questions.
Je ne me souviens malheureusement pas du post dont tu parles.
Mais je sais que nombre d'expérienceurs ne voient pas l'intérêt d'une recherche scientifique.
J'espère que tu recevras beaucoup de réponses à ta deuxième question. Il est vrai que ce sont les expérienceurs les mieux placés pour donner un avis à ce sujet.
Très amicalement. 
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
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jmv
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 75
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 15:58 | |
| Bonjour,
je ne suis pas expérienceur mais le sujet m'interpelle et j'aimerais bien comprendre. et la science, c'est bien la compréhension des choses...
Je me pose une question: est-ce que c'est une compréhension qui nous est cachée, pour je ne sais quelle raison d'évolution en tant qu'être humain, ou est-ce que l'homme actuel est naturellement ignorant, de la même façon que nos ancêtres croyaient que la terre est plate?
si la deuxième option est la bonne, l'étude des nde devrait faire progresser la science actuelle...c'est en tout cas ce que j'espère |
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Nathan
Inscrit le : 18 Mar 2006
Messages : 97
Localisation : France - Hérault
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 17:55 | |
| | jmv a écrit: | | Je me pose une question: est-ce que c'est une compréhension qui nous est cachée, pour je ne sais quelle raison d'évolution en tant qu'être humain, ou est-ce que l'homme actuel est naturellement ignorant, de la même façon que nos ancêtres croyaient que la terre est plate? |
On peut tout imaginer et c'est bien là la difficulté...
D'autant que moi j'ai une immagination infinie...
Moi je penche plutôt pour la seconde option sans pour autant que cela soit réducteur, mais bon ce n'est qu'un avis et je suis prêt à en changer en fonction des futures découvertes.
Par contre pour en revenir aux éventuelles "réticences" d'expérienceurs à ce qu'il y ait une recherche sur la conscience et les NDE j'ai pensé à la chose suivante.
Chaque découverte technique ou scientifique peut être mise à profit avec plus ou moins d'humanité.
La radioactivité par exemple a été une découverte extraordinaire qui permet de soigner, de dater, de fournir de l'énergie, etc... mais à côté de ça l'homme n'a pas pu s'empêcher de s'en servir pour fabriquer des armes de destruction massives au profit de la domination de certains individus ou nations => on tombe dans le problème du racisme au sens large et la "nécessité" pour chaque être de promouvoir ses gènes plutôt que ceux des autres...
Si demain on comprenait ce qu'est ou comment fonctionne la conscience, et ce que recouvre le phénomène EMI, l'homme en tirerait surement des applications et c'est là que la bât blessera peut être.
Ces applications seront elles bonnes ou mauvaises??? Pour qui???
Mais bon le problème ne se pose peut être pas en ces termes. Tout ça est bien compliqué. Et puis qu'est ce qui est bien ou mal???
Il n'y a rien de plus flou que la notion de bien est de mal. Personnellement je pense que ces notions n'existent que par rapport à l'individu dans sa relation au monde qui l'entoure.
Une chose bien pour quelqu'un sera mal pour un autre et cela peut changer avec le temps, la culture, etc...
Moi je vous conseille de visionner les films I-robot, Island et AI. Ils traitent tous à leur façon du problème de la conscience humaine ...ou non...
Il y en a d'autres mais j'ai oublié les titres.
J'attend toujours vos avis sur le thème de la nécessité ou non d'une recherche scientifique.
Pour ma part je dirais qu'on est une peu comme dans le film "Cube".
On est là on sait pas comment et ni pourquoi et seule la science et la solidarité nous aiderons peut être à comprendre et à nous sortir de ce pétrin.
Mais qui a créer tout ça bordel ! On a rien demandé nous ... 
A+
Nathan
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mailla
Inscrit le : 10 Déc 2005
Messages : 200
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 19:25 | |
| salut 
les etat de conscience d'une nde peuvent donner des pistes pour comprendre que la concience est autre chose que notre cerveau mais si on decouvre le moyen d'etudier autre chose que les simptomes de la conscience est ce que cela suffisait pour expliquer les etat de conscience d'une nde ou est ce que cela nous rendrais meilleurs les uns avec les autres 
ca me rappel le film "minority report" il avait bricoler un appareil pour retrancrire les pensé en images donc possibilité de les manipuler les choses se font peut etre pas par hazzard  |
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Nathan
Inscrit le : 18 Mar 2006
Messages : 97
Localisation : France - Hérault
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 20:26 | |
| Minority report ! c'est ça le film dont je me souvenais plus le titre... Merci.
Il est très bien. Il fait notament réfléchir sur la conscience, la "réalité" de choses et les possibles manipulations.
J'avais noté un parallèle entre la mort (le suicide)? et le personnage à qui l'on explique qu'il est dans un monde "virtuel" et que s'il quitte la ville et transgresse les barrières il s'appercevra qu'il est dans un monde artificiel. Ce qu'il fait et alors il découvre un paysage qui se transforme en matrice numérique (genre personnage 3D) lui prouvant qu'il n'est pas dans un monde "réel". On peut aussi y voir une version moderne du mythe de la caverne de Platon.
Finalement je suis peut être le seul à exister et tout le reste n'est peut être qu'une construction virtuelle...
Vous aussi vous l'avez fait ce rêve non??...
A+
Nathan
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Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
Messages : 397
Localisation : Morbihan (56)
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 21:23 | |
| | Nathan a écrit: | | (...) j'aimerais savoir ce que ferait très concrètement les expérienceurs pour avancer dans la compréhension du phénomène EMI s'il avait la charge d'un groupe de chercheur. |
Bonsoir Nathan,
je leur ferais expérimenter les territoires de l'expérience spirituelle. Non pas pour prouver quoi que ce soit aux chercheurs mais pour qu'ils habitent cet espace de possible. Car pour trouver et comprendre, il faut incarner, entrer dans le champ de l'exploration et en vivre le mouvement.
Personnellement je ne vois pas pourquoi refuser l'expérimentation scientifique. La science ne s'oppose pas au spirituel : tout découle de ce dernier. La science est un langage qui peut exprimer le vivant, au même titre que la musique ou que la poésie.
Mais ce n'est pas forcément dans la conscience qu'il faut regarder. La matière, elle aussi, doit être explorée. En effet, matière et conscience sont une même chose sous des formes différentes. Plus exactement : énergie, conscience, matière. Lorsque nous découvrirons que les composantes de la matière expriment une conscience, et que c'est de cette conscience que découle toutes les lois scientifiques que les chercheurs ont mises en lumière, alors il sera certainement plus facile d'aborder les fondements de la conscience.
Ne dit-on pas en effet que l'univers, comme les atomes, répondent à des lois fondamentales ? Ces lois sont l'expression même d'une conscience. La question est : quelle est l'origine de ces lois, de cette conscience...
Amicalement,
Marc. |
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Nathan
Inscrit le : 18 Mar 2006
Messages : 97
Localisation : France - Hérault
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 22:32 | |
| Bonsoir Marc,
Merci pour cette réponse très intéressante.
Beaucoup de tes propos me parlent.
| Marc a écrit: | | En effet, matière et conscience sont une même chose sous des formes différentes. Plus exactement : énergie, conscience, matière. Lorsque nous découvrirons que les composantes de la matière expriment une conscience, et que c'est de cette conscience que découle toutes les lois scientifiques que les chercheurs ont mises en lumière, alors il sera certainement plus facile d'aborder les fondements de la conscience. |
Mais combien de temps faudra t'il encore attendre pour que nous soyons en mesure d'être capable de comprendre??
Je m'explique : le cerveau actuel de l'homme est à un stade d'évolution qui nous permet d'apréhender le monde avec un certain niveau de compréhension, mais il n'en a pas toujours été ainsi.
Il y a quelques millions d'années l'ancètre primate de l'Homme n'en était pas capable, et encore moins bien avant. On peut remonter jusqu'à la première cellule comme ça...
Une des questions que l'on peut se poser est donc : est-on actuellement "physiologiquement" capable de comprendre ce qui nous échappe sur les EMI ou faudra-t-il attendre encore quelques centaines de milliers d'années (voir millions d'années) pour que le cerveau humain évolue physiologiquement pour qu'il puisse concevoir des phénomènes trop complexes pour nous actuellement?
Bon ça suffira pour ce soir, bonne nuit les amis.
Nathan
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Croire c'est renoncer à comprendre par soi-même. |
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mailla
Inscrit le : 10 Déc 2005
Messages : 200
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Jeu 10 Avr à 22:46 | |
| on est emocionellement attardé pas phisiologiquement apres 4000 ans d'experience spirituel ... lamentable...
c'est toujour de la faute des parents  de toute facon, bon, juste un avis  |
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Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1659
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Recherche scientifique Ven 11 Avr à 22:35 | |
| Bonsoir à tous
Tout à fait d'accord avec le message de Marc.
Nathan, je ne sais pas si l'évolution physiologique du cerveau nous permettra d'en comprendre plus. En fait, on ne peut que constater que les populations dites "primitives" en savent bien plus que nous dans les domaines de la conscience. Et même les animaux sont plus forts que nous de ce point de vue ! 
Les plus anciennes traditions spirituelles, qu'elles soient orientales ou occidentales, semblent en savoir également plus sur la question que nos contemporains !
Très amicalement.
Martine
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