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Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| Sujet: NDE négatives Ven 25 Aoû à 8:22 | |
| Les NDE négatives : en quelque sorte un accouchement de l'âme aux forceps ?
Je fais peut-être fausse route et ce n'est qu'une piste que je propose avec des pincettes mais je me dis que lorsqu'il n'y a pas peur, le vécu doit être différent.
Et encore une fois, cela n'a rien à voir avec la valeur morale de la personne...pour rester dans l'exemple de l'accouchement, je connais des femmes qui ont accouché rapidement et avec peu de douleur et qui ne se sont pas occupées de leurs bébés par la suite (et d'autres qui l'ont l'ont aimé dans les mêmes conditions), ceci n'est pas le résultat de cela. C'est ailleurs que ça se joue.
Amicalement,
Sylviane |
|  | | Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| |  | | Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| Sujet: Re: NDE négatives Ven 25 Aoû à 10:15 | |
| Bon...je vois que j'ai encore non maitrisé les fonctions du forum puisque le premier post a disparu .
Je résume : j'expliquais les rapports que j'établissais entre accouchements et NDE. Et accouchements qui se passent difficilement et NDE négatives. Dans les deux cas, j'avais intuité que c'était la peur de la perte de l'égo qui produisait le "négatif", douleurs intense et accouchement long pour la cas "terrestre" (quand il n'y a pas de problèmes physiques particuliers associés) et NDE "infernale" pour le cas plus céleste. Mais que ce n'est pas en rapport avec la valeur des personnes (une mère qui a diificillement accouché peut très bien bien s'occuper de son enfant et une mère qui a facilement accouché peut très bien ne pas s'en occuper par exemple, ça n'a rien à voir).
Que je suppose que passé ce certain stade de "négatif" les expérienceurs seraient passés à un "stade positif" quand le processus de désidentification de l'égo serait allé si loin qu'il aurait dépassé ce stade. Mais comme je l'ai dit, il y a parfois des accouchements aux forceps...
Sylviane |
|  | | Stérenn

Age : 31 Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 80 Localisation : Loire Atlantique
| Sujet: Re: NDE négatives Sam 26 Aoû à 2:57 | |
| 
Bonjour Sylviane !!!
Merci pour le lien, je viens de le lire et cela me parle à 100%. Dire que les NDE Négatives sont des formes de naissances "forcées", je ne sais pas. Il est vrai que je n'ai pas fait de NDE mais certaines de mes OBE n'étaient pas très agréables : on peut parler de OBE Négatives.
Quand l'auteur écrit : "les NDE effrayantes reflètent tout simplement le fait que l'enfer n'est rien d'autre que l'expérience d'un ego qui, se croyant illusoirement séparé (de l'ensemble auquel il appartient), se livre à un combat fantôme." (p.6) Cela me fait penser au poste de Marc du 22/08 dans la rubrique Annonces. Et effectivement, dans quelques OBE, j'entrais en bataille contre un ennemi invisible (ce que j'appelle les "mains méchantes", que je sentais mais que je ne voyais pas). La Peur est source de l'ignorance... et l'ego entre dans cette peur par ignorance de son unité avec le tout. Par un réflexe de survie, l'ego se construit au fur et à mesure de ses expériences des croyances qui engendreront des programmants, qui eux mêmes constituent notre manière de penser, d'agir, de recevoir et de donner. Je pense que plus l'âme souffre, plus l'ego prend de l'ampleur toujours dans un processus de survie : pour pouvoir vivre dans ce monde qui malmène notre âme. Le danger est de faire de cet ego notre identité propre et unique.
Le fait que tu es déposé ce lien aujourd'hui est un vrai cadeau pour moi, Sylviane et je t'en remercie !!! En effet, depuis quelques jours (je pourrais même dire que cela a commencé il y a 1 mois et que cela a recommencé depuis quelques jours), j'observe les réactions de mon ego concernant mon relationnel. Avec toutes les interactions qui se jouent dans ces cas-là (effet miroir, etc.) et aussi cette sensation vitale (pour moi) que les autres m'aiment. Pour cela, leurs jugements sur moi et sur ma vie prend une dimension qu'ils ne devraient pas avoir. Personnellement, mon ego a construit ce programmant : "Pour que l'on t'aime il te faut être parfaite." !!! Purement ridicule, on le sait. Car l'imperfection est très belle. Mais je pense que cela peut trouver sa source dans l'enfance, lorsque l'on se construit et que pour survivre on identifie des codes "de ce que l'on peut faire ou non". Les codes du relationnel familial et de la société en général. Personnellement, quand je demandais à mon père s'il m'aimait (chose qui n'était pas forcément évidente à décrypter), il me répondait : "Donne moi une bonne raison d'être fier de toi" (La maladresse peut faire bien des dégâts). Donc je me suis construit le programmant, le postulat : "pour que l'on m'aime il faut que l'on soit fier de moi". En décodage biologique, le père est celui qui amène vers l'extérieur, qui introduit dans la société. Et là, le lien que tu as mis m'a interpellé sur cette notion de NDE Négatives qui peuvent survenir quand on pense ne pas mériter d'en vivre de positives. Comme un sentiment de culpabilité (celui de ne pas être parfaite ?) qui nous empêcherait de nous autoriser à connaître le beau. (vivre l'horizontal sans réussir à canalyser l'ego pour permettre d'expérimenter le vertical)
J'ai aussi observé que mes OBE Négatives arrivaient lorsque je me sentais en insécurité (émotionnelle principalement) : la peur, l'ego prend alors le dessus dans mon système de survie. Donc, bien qu'ayant eu des OBE positives, je constate que ce n'est pas un état stable, acquis et qu'il est interdépendant de mon émotionnel de l'instant.
Quand tu parles d'accouchement négatif, cela me fait penser à un de mes voyages : je me suis envolée de quelques mètres, dans un corps de femme et soudain, je me suis entendue pleurer comme un nourrisson. Je sentais ce son sortir de ma gorge : pas de doute, j'hurlai comme un nouveau-né. J'étais dans l'éther, mais je me sentais bien, pleinement présente. Je flottais, en position foetale, en criant comme un bébé. Sensation étrangement familiaire que ce son qui râcle la gorge, qui irrite les cordes vocales. Alors, serait-ce le symbole d'une renaissance, d'une naissance à soi-même lorsque l'ego commence à laisser un peu de terrain pour notre Etre véritable ? Je sais que ce n'est pas vraiment ce à quoi tu faisais référence, mais ce souvenir est remonté et je pense qu'il peut peut-être avoir un lien.
Dans le texte que tu nous offres, l'auteur évoque le sentiment de malaise que peuvent ressentir les personnes ayant fait des NDE négatives. Je comprends cela parce qu'il y a une peur d'être jugé. J'ai eu cette peur (et je l'ai encore ! Ah ! l'Ego !!!!) que ces OBE pas très agréables que je vis soient identifiées comme un problème de non amour, de niveau d'évolution. La peur du jugement. Je suis désolée de ressentir cette peur et elle ne vous est pas destinée : c'est une problématique entre mon ego et moi-même. Mais il est vrai que j'ai cette crainte que l'on m'identifie à certaines de mes OBE pas très agréables. (vous avez vu ? Il est tout gris, comme dans l'éther !!!! ah ah ah !)
Alors encore merci Sylviane pour avoir lancé ce thème. Merci à vous Stérenn  |
|  | | Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| Sujet: Re: NDE négatives Dim 27 Aoû à 17:40 | |
| | Stérenn a écrit: | 
Bonjour Sylviane !!!
Merci pour le lien, je viens de le lire et cela me parle à 100%. Dire que les NDE Négatives sont des formes de naissances "forcées", je ne sais pas. Il est vrai que je n'ai pas fait de NDE mais certaines de mes OBE n'étaient pas très agréables : on peut parler de OBE Négatives.
Quand l'auteur écrit : "les NDE effrayantes reflètent tout simplement le fait que l'enfer n'est rien d'autre que l'expérience d'un ego qui, se croyant illusoirement séparé (de l'ensemble auquel il appartient), se livre à un combat fantôme." (p.6) Cela me fait penser au poste de Marc du 22/08 dans la rubrique Annonces. Et effectivement, dans quelques OBE, j'entrais en bataille contre un ennemi invisible (ce que j'appelle les "mains méchantes", que je sentais mais que je ne voyais pas). La Peur est source de l'ignorance... et l'ego entre dans cette peur par ignorance de son unité avec le tout. Par un réflexe de survie, l'ego se construit au fur et à mesure de ses expériences des croyances qui engendreront des programmants, qui eux mêmes constituent notre manière de penser, d'agir, de recevoir et de donner. Je pense que plus l'âme souffre, plus l'ego prend de l'ampleur toujours dans un processus de survie : pour pouvoir vivre dans ce monde qui malmène notre âme. Le danger est de faire de cet ego notre identité propre et unique.
Le fait que tu es déposé ce lien aujourd'hui est un vrai cadeau pour moi, Sylviane et je t'en remercie !!! En effet, depuis quelques jours (je pourrais même dire que cela a commencé il y a 1 mois et que cela a recommencé depuis quelques jours), j'observe les réactions de mon ego concernant mon relationnel. Avec toutes les interactions qui se jouent dans ces cas-là (effet miroir, etc.) et aussi cette sensation vitale (pour moi) que les autres m'aiment. Pour cela, leurs jugements sur moi et sur ma vie prend une dimension qu'ils ne devraient pas avoir. Personnellement, mon ego a construit ce programmant : "Pour que l'on t'aime il te faut être parfaite." !!! Purement ridicule, on le sait. Car l'imperfection est très belle. Mais je pense que cela peut trouver sa source dans l'enfance, lorsque l'on se construit et que pour survivre on identifie des codes "de ce que l'on peut faire ou non". Les codes du relationnel familial et de la société en général. Personnellement, quand je demandais à mon père s'il m'aimait (chose qui n'était pas forcément évidente à décrypter), il me répondait : "Donne moi une bonne raison d'être fier de toi" (La maladresse peut faire bien des dégâts). Donc je me suis construit le programmant, le postulat : "pour que l'on m'aime il faut que l'on soit fier de moi". En décodage biologique, le père est celui qui amène vers l'extérieur, qui introduit dans la société. Et là, le lien que tu as mis m'a interpellé sur cette notion de NDE Négatives qui peuvent survenir quand on pense ne pas mériter d'en vivre de positives. Comme un sentiment de culpabilité (celui de ne pas être parfaite ?) qui nous empêcherait de nous autoriser à connaître le beau. (vivre l'horizontal sans réussir à canalyser l'ego pour permettre d'expérimenter le vertical)
J'ai aussi observé que mes OBE Négatives arrivaient lorsque je me sentais en insécurité (émotionnelle principalement) : la peur, l'ego prend alors le dessus dans mon système de survie. Donc, bien qu'ayant eu des OBE positives, je constate que ce n'est pas un état stable, acquis et qu'il est interdépendant de mon émotionnel de l'instant.
Quand tu parles d'accouchement négatif, cela me fait penser à un de mes voyages : je me suis envolée de quelques mètres, dans un corps de femme et soudain, je me suis entendue pleurer comme un nourrisson. Je sentais ce son sortir de ma gorge : pas de doute, j'hurlai comme un nouveau-né. J'étais dans l'éther, mais je me sentais bien, pleinement présente. Je flottais, en position foetale, en criant comme un bébé. Sensation étrangement familiaire que ce son qui râcle la gorge, qui irrite les cordes vocales. Alors, serait-ce le symbole d'une renaissance, d'une naissance à soi-même lorsque l'ego commence à laisser un peu de terrain pour notre Etre véritable ? Je sais que ce n'est pas vraiment ce à quoi tu faisais référence, mais ce souvenir est remonté et je pense qu'il peut peut-être avoir un lien.
Dans le texte que tu nous offres, l'auteur évoque le sentiment de malaise que peuvent ressentir les personnes ayant fait des NDE négatives. Je comprends cela parce qu'il y a une peur d'être jugé. J'ai eu cette peur (et je l'ai encore ! Ah ! l'Ego !!!!) que ces OBE pas très agréables que je vis soient identifiées comme un problème de non amour, de niveau d'évolution. La peur du jugement. Je suis désolée de ressentir cette peur et elle ne vous est pas destinée : c'est une problématique entre mon ego et moi-même. Mais il est vrai que j'ai cette crainte que l'on m'identifie à certaines de mes OBE pas très agréables. (vous avez vu ? Il est tout gris, comme dans l'éther !!!! ah ah ah !)
Alors encore merci Sylviane pour avoir lancé ce thème. Merci à vous Stérenn  |
Bonjour Sterenn,
Mais moi aussi certains de tes écrits ont été un cadeau pour moi . Soit qu'ils aient donné des éclaircissements ou réponses à des questions personelles, soit qu'en te répondant, j'éclaircissais mes propres réponses (et parfois les trouvaient en écrivant). On ne se rend pas toujours bien compte que celui qui pose la question est aussi un cadeau... Beaucoup de choses sont liées...ainsi c'est parce que Samsarashanti a mis l'accent sur le mauvais accueil que recevaient parfois certains expérienceurs qui ont vécu des NDE négatives que j'ai eu envie de lire aussi à ce sujet. Cela m'a fait penser aussi au sujet "ombre" et comment parce qu'on n'arrive pas à porter sa propre ombre, on la fait porter aux autres. Sur un registre beaucoup plus trivial, j'aime beaucoup le feuilleton Desesperate Housewifes, dont je trouve que c'est une démonstration magistrale sur le sujet. Voilà des femmes dont la principale préoccupation, chacune à leur manière, est de paraître "parfaites" aux yeux de la communauté extérieure...certes c'est traité avec humour, parfois grinçant, mais on voit comment ce type de préoccupation exclusive peut faire passer à côté de sa vie. C'est très irrévérencieux et "politiquement incorrect" pour un feuilleton américain, et donc sympathique . De mon côté quand j'ai lu ce texte sur les NDE négatives de cet auteur, j'ai établi effectivement un rapport avec les accouchements difficiles. Je ne parle pas des accouchements pour lesquels il y a un problème de santé quelconque (de la mère ou du bébé) qui fait que c'est difficile, ou bien si le bébé ne se présente pas la tête en bas par exemple mais ceux pour lesquels, normalement, tout devrait bien se passer. Et de ce que j'ai remarqué, de mon vécu et du vécu d'autres femmes qui m'en ont parlé, c'est que c'est la peur qui est extrêmement bloquante. Toutes proportions gardées par rapport aux NDE, il y a quelque chose d'initiatique dans les accouchements, dans la mesure où, l'égo s'efface en bonne partie pour laisser place à un processus qui dépasse son propre contrôle...or plus on a peur de lâcher le contrôle, plus c'est difficile, les muscles se figent et se bloquent et ce qui devrait prendre trois heures prend 15 heures ou plus. Evidemment comme tout se bloque et se fige, la douleur se fait beaucoup plus intense, jusqu'à devenir, dans certains cas "infernale" pour reprendre l'image des NDE négatives. L'égo ne lâche pas, et ça fait très mal.....
Mais...de la même façon que les femmes qui ont des accouchements difficiles vont se sentir coupables parfois (mères "incompétentes"), les expérienceurs de NDE négatives vont se sentir coupables...alors que cela n'a rien à voir comme je l'ai mis plus haut avec la valeur morale de la personne mais avec sa difficulté personnelle à lâcher prise je suis persuadée parce que je l'ai vue, qu'une femme qui se sent peu mère et qui ne s'occupera pas bien de son enfant, peut accoucher facilement et rapidement, de même qu'un expérienceurs peut très bien ne pas avoir eu une vie très "morale" mais vivre une sublime NDE.
Je pense qu'en fait, par rapport au lâcher-prise, il y a une question de personnalité...or comment bâtit-on sa personnalité en parti, si ce n'est avec le vécu comme tu dis toi-même ? Clairement il est des êtres qui pour "survivre" ont appris une bonne partie de leur vie à contrôler....c'est sans jugement moral de ma part, car quand on voit certains parcours on comprend qu'à un moment de leurs vies ils n'aient pas eu la choix : pour sauter dans le vide avec joie, il faut avoir expérimenté au moins une fois dans sa vie, si ce n'est plus, que quand on sautait dans le vide, on ne se faisait pas mal mais on retombait sur ses pieds, ou sur un coussin ou ce que tu voudras. Si cela n'a pas été le cas, ou pas souvent le cas, la personne apprend au contraire à controler et appréhender tout gouffre pour justement ne pas sauter. Tout cela est très en rapport avec la confiance en général, la confiance en soi mais aussi et surtout la confiance en la Vie. Et on aura beau liu tenir un idscours "raisonnant etvraisonnable" que cela n'aura aucun impact car cela se joue plus en profondeur.
En ce qui concerne les expériences "négatives" à proprement parlé, je n'ai pas tout à fait le même vécu que toi, pour ma part ce n'était pas forcément lié à mon vécu du moment. Par exemple l'expérience du "dinosaure" en rivière (encore que je ne considère pas vraiment cela comme une expérience "négative") m'est arrivé à un moment de grande relaxation alors que je savourai avec un grand plaisir ce moment de liberté dans l'élément eau. C'était au contraire un moment où je me sentais bien. Mais ce n'est pas une expérience que je mets sur le même plan qu'une NDE et qu'un accouchement.
Amicalement,
Sylviane |
|  | | Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| Sujet: Re: NDE négatives Dim 27 Aoû à 18:08 | |
| J'en viens même à me demander Stérenn...
Si l'"état" dans le quel nous sommes ne va pas conditionner seulement le type d'Expérience NDE ou la qualité de cette expérience NDE, mais aussi nos expériences de vie tout court..............................................................................................!!!
Je sais ça paraît énorme, mais vraiment je m'interroge.
Je donne un exemple, hier j'étais en voyage en province retrouver mes enfants parti chez leur grand-mère pour une semaine. Je ne les avais pas vu donc depuis une semaine et j'avais hâte de les retrouver. J'étais vraiment heureuse de les retrouver. Et nous sommes allés dans un parc (assez magnifique et surtout immense), j'étais dans un état de profonde relaxation à ce moment là et surtout très dans le coeur avec mes enfants. Or, je te passe les détails, cela a été une ballade de deux heures trente idyllique...on aurait dit que tous les élements de la nature et les gens étaient dans un état sublime au moment où nous les rencontrions, nous avons vu successivement des écureuils venir manger à côté de nous, un pratiquant asiatique de Taï Chi Chuan nous sourire béâtement en faisant ses mouvements, des pêcheurs à la ligne venir nous montrer spontanément leurs prises, j'en passe pour ne pas faire trop long, des moments fabuleux...toutes les dix minutes il se passait qqc de beau. Et tout à coup alors que j'intériorisai cela sans en parler à mes enfants, ma fille de 10 ans me dit "ah la la Maman... !", je lui dit "Oui ?", elle : "C'est le parc de l'Amour cet endroit ! Regarde on dirait que tout le monde aime, même les arbres !". Je suis restée bouche bée de sa remarque tant en lien avec ce que je ressentais.
Le lendemain, alors que j'étais fatiguée, j'ai acceptée quand même d'y retourner, mais j'étais un peu de mauvaise humeur, j'aurai préféré rester siester...or ces énergies n'étaient plus là, c'était devenu un parc classique, nous y avons rencontré des choses diverses mais pas aussi sublimes que la veille. Nous avons eu aussi tous nos moments d'énervements et nos moments plus doux, bref...une matinée "normale".
Et là ça m'a vraiment sauté aux yeux...tout ceci, les expériences agréables, les expériences désagréables, les rencontres agréables, les rencontres désagréables, les évènements agréables, les évènements désagréables, tout ceci existe au même moment ! Au même endroit ! Mais par un procédé mystérieux que j'ignore, notre état d'être conditionne ce que nous allons vivre....et comment nous allons le vivre.
Alors, pourquoi pas, à un autre niveau, idem pour les NDE ?
C'était toujours la même "Sylviane" qui était dans le parc, la veille ou le lendemain...je n'avais pas plus de valeur morale la veille que le lendemain mais au moment où j'ai vécu l'expérience si belle du parc, l'Amour m'avait fait sortir de moi-même et grâce à cela j'étais dans un processus hors zone sécurité ou insécurité...je ne ne sais pas si je suis très claire, j'ai du mal à trouver les mots.
Je me trompe peut-être, mais après-coup, pas pendant bien sûr, je me suis demandé jusqu'à quel point nous ne créons pas notre réalité.
Amicalement,
Sylviane |
|  | | Stérenn

Age : 31 Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 80 Localisation : Loire Atlantique
| Sujet: Re: NDE négatives Dim 27 Aoû à 21:40 | |
| 
Coucou Sylviane !
Je comprend vraiment ce que tu dis sur nos états intérieurs qui influencent notre regard extérieur : c'est incroyable la force de ce que l'on émane, comment cela est perçu et les interactions qui se jouent. Pour le parc, ton exemple est parfaitement représentatif : tu étais tout amour et ce parc devient "le parc de l'amour" ; le lendemain tu étais dans un état de conscience "habituel" et le parc redevient un parc habituel. Et c'est pareil avec les gens, notre relationnel, les nouvelles rencontres (on sent si ça "passe" ou non) Pour reprendre un exemple qui, tel que je le ressens rejoint ce que tu dis : en ce moment, j'étais dans un besoin d'isolement, pour me retrouver et je me sentais vraiment bien avec moi. Puis une amie qui bouge beaucoup et qui ne supporte pas le calme a porté un regard sur ma vie, un jugement. Pour elle, il n'était pas normal que je sois aussi isolée et cela dénotait un "problème". Cela m'a profondément blessé (comme dit plus haut dans mes posts) mais je me suis interrogé du coups sur mon ego. Bref, alors que je prenais plus de distance avec ses remarques, aujourd'hui famille et amis m'ont appelé et je suis occupée toute la semaine prochaine !!! Action-Réaction !!! Comme pour le parc : l'intérieur reflète l'extérieur et l'extérieur reflète l'intérieur !!!! Dû à nos corps subtils connectés à toute source de vie et à tout ce qui nous entoure.
Donc pour les NDE, je me trompe peut-être mais je pense aussi que c'est lié : notre état d'être du moment (peur, propention de l'ego à cet instant là, etc.) influence l'expérience.
Autre petit exemple : l'autre jour, j'écoute mon répondeur et j'avais un message de cette amie. En l'écoutant, je me suis dit "Tiens, sa voix est bizarre, il y a un truc qui cloche" Je la trouvais distante. 1/4 d'heure plus tard, je décide de reécouter le message et en fait, sa voix était tout à fait normal et le ton plutôt enjoué : donc ma perception de son intonation de voix a été influencé par mes craintes et mes préoccupations personnelles du moment. En fait, nous ne sommes jamais vraiment objectif, puisqu'influencé par notre état interne. De là, on comprend mieux les malentendu qui peuvent se créer parfois, les variantes d'une expérience soit disant identique mais qui sera reçu d'une manière totalement différente d'une personne à une autre.
Je n'ai jamais eu d'enfant, donc je ne connais pas l'expérience forte qu'est l'accouchement. Mais en ce moment, les émissions télé ne parlent que de cela (je choisis bien mes programmes !!!) et mes amies aussi (pour celles qui sont enceintes, en projet de bébé ou déjà mamans). Donc, bien que mon expériences en ce domaine soit vierge, je pense que ton rapprochement n'est pas anodin. Car finalement, faire une NDE est comme un processus de mort-renaissance, quand on revient on est une nouvelle personne. Comme un enfantement de soi à soi-même. Quand on est dans la peur, on créé ce qui est notre source de frayeur afin de nous donner raison : pensée créatrice. puis ensuite on peut affirmer : "tu vois, je te l'avais bien dit que cela se passerait mal !" Tout comme, quand on est en paix, en confiance, la Vie nous donne raison car quelque part : on a choisit que cela se passerait bien. On fait le choix de la peur ou de la confiance. Bien sur, c'est bien plus profond que cela (j'ai un peu voir beaucoup schématisé). En plus dans ce que j'ai ressenti de l'expérience de l'accouchement, c'est notre propre rapport à la vie, au corps, à notre enfance, au fait d'être parents, etc. qui sont directement touchés et reliés !!! Emotionnellement c'est extrêmement important ce qui se joue et sur tout les plans, dans tous les domaines !!!! En plus on touche au coeur même du principe matricielle, de la vie, du Don : dont total de soi (écartellement du corps, etc.) pour la Vie. Je pense qu'en symbolique cela représente assez bien aussi l'investissement de soi pour la Vie : ce qu'on accepte ou non de Donner de soi. S'offrir corps et âme pour la vie.... enfin, je ne sais pas c'est ce qui me vient ...
J'aime ce que tu dis sur la confiance : le fait de sauter dans le vide et de voir si on atterit sur un coussin ou autre chose ; le fait de vouloir maîtriser, garder le contrôle ... C'est vraiment cela. Je n'accorde pas ma confiance (en tout cas, jamais totalement). J'ai appris très tôt à mon corps défendant (merci maman, merci papa ) que même ceux qui nous aiment nous font du mal à partir du moment où leur intérêts personnels sont mis en danger (réflex de survie). Par la suite, quand on a ce postulat en soi (Tu ne peux faire confiance en personne !) on attire les expériences qui nous confirmeront cette croyance jusqu'à ce qu'on décide de la dépasser, la transmuter et faire le choix de la confiance. Mais c'est difficile, cela touche au plus profond de soi l'image que l'on se fait de soi, de la vie et des gens en général. Parfois, on préfère rester dans ce que l'on connaît même si ce sont des marécages et que la plage ensoleillée nous attire. Trop de lumière brûle celui qui est habitué à la pénombre. Je me suis aperçue de cela très vite, j'ai tenté d'aller rejoindre les autres sur la plage... Mais par moment, revenir à ce que l'on connaît rassure. Enfin, cet exemple pour confirmer qu'effectivement, notre perception interne de la vie influence énormément comment nous la vivons extérieurement.
Merci pour ce que tu me dis de mes posts. J'avoue que depuis quelques jours (et pourtant je suis là depuis peu !) je me demandais si je ferais pas mieux de vous lire sans intervenir : je trouvais mes écrits un peu inutiles. Alors merci pour ces encouragements ... !!!!!!!!!!!!
Stérenn  |
|  | | Shulamite

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc
| Sujet: Re: NDE négatives Dim 27 Aoû à 22:38 | |
| Moi même si je dis rien je les trouve intéressants (vos post)...
mais le sujet présentement ne me convient pas....pour dire une opinion intelligente. Mais je comprend vos visions de ses tranches de vie.
 _________________ Shula -----------------------------------------------------
http://cf.groups.yahoo.com/group/Labibliodesgnosticdursina/ |
|  | | Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| Sujet: Re: NDE négatives Lun 28 Aoû à 10:04 | |
| Bonjour vous deux ,
"Je comprend vraiment ce que tu dis sur nos états intérieurs qui influencent notre regard extérieur : c'est incroyable la force de ce que l'on émane, comment cela est perçu et les interactions qui se jouent." :
Oh oui...
C'est pourquoi j'ai parfois un peu de mal avec des phrases comme "les gens sont mauvais" ou encore "ils ont un niveau de conscience qui fait que"...nous portons à moitié la responsabilité de la relation. Et puis, que de souffrances derrière ce "mauvais", pour qui a les yeux pour voir.
Je me souviens d'une conférence de Marshall Rosenberg, le "père" de la communication non violente. Il expliquait qu'un jour, il avait comme projet d'établir une école de communication non violente dans un pays du Moyen-Orient, déchiré par des luttes et des guerres. Lors de sa conférence d'"explication" il a été interpellé par un participant qui lui a dit "Vous n'êtes qu'un assassin !". Il aurait pu se braquer ou bien ignorer, mais il a continué le dialogue. Cette personne le traitait d'assassin parce qu'il était américain. En dialoguant et en s'ouvrant aux besoins de son interlocuteur, Rosenberg lui a permis de dire sa souffrance : ses besoins qui n'étaient pas reconnus, ce qui se passait pour lui dans sa vie (je ne donne pas les détails, trop long). Il n'y a qu'une fois que cet interlocuteur a été entendu, qu'il a pu entendre à son tour Marshall Rosenberg, et qu'ils ont eu envie de coopérer l'un avec l'autre.
Shulamite, je comprends que le sujet ne t'intéresse pas spécialement ? Ais-je bien compris ? Ou bien veux-tu dire que c'est la façon dont il est abordé qui ne te convient pas (ce qui n'est pas la même chose) ?
Amicalement,
Sylviane |
|  | | Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| Sujet: Re: NDE négatives Lun 28 Aoû à 10:36 | |
| PS : j'ai suivi deux stages de formation en CNV (il y a plusieurs niveaux). Si les principes peuvent paraîtres simples en apparence, c'est une méthode en fait très exigeante et pas simple à appliquer (ce qui fait qu'elle n'est pas très "séduisante" pour l'extérieur). Il y a des choses que j'ai intégrées et d'autres avec lesquelles je ne suis pas d'accord, soit que cela ne me parle pas, soit que j'atteind là mes limites du moment par rapport à la méthode. Elle est en tout cas passionnante et la vie quotidienne est un terrain d'entrainement permanent. Les quelques fois où j'ai réussi à l'appliquer, le résultat était immédiat et illustratif. C'est très difficile de l'appliquer en permanence. En tout cas moi je n'y arrive pas. C'est aussi plus difficile de l'appliquer avec ses proches (enjeu affectif) qu'avec des inconnus ou des collègues de travail. Le grand mérite de cette méthode est aussi d'obliger à se connecter à soi-même en permanence. Mazrshall Rosenberg est un ancien rescapé des camps. Pendant la guerre du Vietnam, il ne souhaitait pas cautionner par son argent ce conflit. Il a donc à cette époque laissé son travail très rémunératif à ce moment là, pour prendre un job de simple chauffeur de taxi qui liu permettait tout juste de vivre sans payer d'impôts pour la guerre. C'est ce que j'appelle accorder sa vie à ses idées.
Amicalement,
Sylviane |
|  | | Voyageuse

Age : 43 Inscrit le : 02 Juil 2006 Messages : 286 Localisation : France (Ile de France)
| Sujet: Re: NDE négatives Lun 28 Aoû à 10:37 | |
| | Voyageuse a écrit: | PS : j'ai suivi deux stages de formation en CNV (il y a plusieurs niveaux). Si les principes peuvent paraîtres simples en apparence, c'est une méthode en fait très exigeante et pas simple à appliquer (ce qui fait qu'elle n'est pas très "séduisante" pour l'extérieur). Il y a des choses que j'ai intégrées et d'autres avec lesquelles je ne suis pas d'accord, soit que cela ne me parle pas, soit que j'atteind là mes limites du moment par rapport à la méthode. Elle est en tout cas passionnante et la vie quotidienne est un terrain d'entrainement permanent. Les quelques fois où j'ai réussi à l'appliquer, le résultat était immédiat et illustratif. C'est très difficile de l'appliquer en permanence. En tout cas moi je n'y arrive pas. C'est aussi plus difficile de l'appliquer avec ses proches (enjeu affectif) qu'avec des inconnus ou des collègues de travail. Le grand mérite de cette méthode est aussi d'obliger à se connecter à soi-même en permanence. Mazrshall Rosenberg est un ancien rescapé des camps. Pendant la guerre du Vietnam, il ne souhaitait pas cautionner par son argent ce conflit. Il a donc à cette époque laissé son travail très rémunératif à ce moment là, pour prendre un job de simple chauffeur de taxi qui liu permettait tout juste de vivre sans payer d'impôts pour la guerre. C'est ce que j'appelle accorder sa vie à ses idées.
Amicalement,
Sylviane
[...] Beaucoup de gens font un lien entre la non-violence et la violence physique alors qu'il existe d'autres formes de violence. Par exemple, les violences que les gens se font à eux-mêmes en se blâmant ou en se critiquant, ce qui entraîne de la dépression. Mais également, la violence infligée par les parents à leurs enfants lorsqu'ils utilisent la culpabilité et la honte afin d'avoir un impact sur eux. Et donc, de cette manière, nous sommes tous impliqués d'une façon ou d'une autre par la violence. [...]
La communication non violente est souvent présentée à l'aide de la méthode qui consiste à suivre les quatre étapes qui sont : observer une situation sans jugement, ressentir le sentiment que cela suscite en nous, identifier notre besoin, et formuler une demande concrète et négociable. Mais en fait, ce qui est dit est beaucoup moins important que l'intention qu'on y met. Parce que si l'intention est que l'autre fasse ce que l'on veut, il ne s'agit pas de communication non violente. [...]
L'intention, en fait, c'est très différent. Notre intention est de créer avec l'autre personne une certaine qualité d'énergie qui fera en sorte que les besoins des deux personnes seront satisfaits et que tout ce qu'elles se donneront mutuellement le sera fait de bon gré. [...]
"Quoi que vous fassiez, faites-le avec le désir de servir la vie. Servez les êtres humains avec compassion, et si votre but est de contribuer à leur bien-être et que vous faites cela de plein gré, cela rencontrera alors votre besoin de contribuer, et quand nous donnons de cette manière là, il devient très difficile et très subtil en fait, de dire qui donne et qui reçoit."
Marshall Rosenberg, Extraits de l'interview de son fondateur réalisé lors de l'émission Dites-moi, RTBF, 5 février 2004, retranscription par Daniel Raes.
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|  | | angé

Age : 35 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 174 Localisation : strasbourg
| Sujet: Re: NDE négatives Lun 28 Aoû à 10:44 | |
| Bonjour Stérenn, Sylviane et Shula - et bonjour à tous!
Par rapport aux NDE (positives ou négatives) et aux accouchements, moi j'y vois un rapprochement aussi dans l'"intensité"... Intensité des émotions, de l'aventure des corps physiques, et du lâcher-prise nécessaire. Ensuite il y a une phase de "récupération", un rétablissement dans une nouvelle vie... intense aussi J'y rapprocherais aussi les deuils d'êtres proches...
Ce sont toutes des expériences qui nous enseignent l'impermanence et le lâcher-prise, mais qui - si elles ne sont pas bien comprises - peuvent créer des blocages et amener des difficultés supplémentaires dans la vie. Si elles sont vécues en profondeur et bien captées en revanche, elles laissent des cicatrices, mais donnent une toute nouvelle intensité aux couleurs et émotions de la vie, plus une absence de peur de la mort...
Enfin je dis ça, mais peut-être que les NDE négatives amènent une peur de l'Au-Delà. Je n'en ai pas vécue, donc je n'en sais rien...
Mais pour les accouchements, j'en ai vécu deux - donc je peux parler d'eux hé hé! - dont un qui m'a rapproché de la mort parce que je ne lâchais pas prise. Il a fallu m'aider à faire confiance à mon corps - au bout de 27 heures!! - et "déconnecter" ma tête grâce à une péridurale microdosée. Là j'ai pu laisser à mon corps de femme la chance de me montrer ses compétences intrinsèques. Et j'ai lâché prise, et j'ai été EMERVEILLEE...!!! Pour la deuxième naissance deux ans plus tard, j'ai entièrement fait confiance à bébé et à mon corps, et ai eu un accouchement tout simple et rapide. Par contre j'ai eu du mal à accepter mon bout de chou au départ... Là aussi, il a fallu lâcher prise...  Bonne journée! |
|  | | Stérenn

Age : 31 Inscrit le : 20 Aoû 2006 Messages : 80 Localisation : Loire Atlantique
| Sujet: Re: NDE négatives Lun 28 Aoû à 12:25 | |
| Bonjour à tous !!!
En ce qui concerne les relations, un jour une amie thérapeute m'a donné un exemple très parlant : celui de l'écharpe. Nous sommes, quand on entre en relation/communication avec une personne, reliées comme avec une écharpe et chacun est responsable de son bout d'écharpe : si on avance, et l'autre non, on est pas responsable de son bout de la relation uniquement du nôtre. Cet exemple permet de ne pas se rendre responsable de l'intégralité d'une relation, de ne pas la porter entièrement et permet de remettre les choses à leur place. Personnellement, elle me permet de ne pas me rendre responsable du devenir d'une relation dans sa globalité (culpabilisation stratégie de l'ego) et de rendre aussi à l'autre protagoniste la responsabilité de sa partie de la relation.
Je ne connais pas la CNV telle que tu l'as vécue. J'ai expérimenté la PNL qui consiste à observer le mode de communication des interlocuteurs en observant le langage corporel. Entre autre, parce que cela permet aussi d'apprendre à entrer en communication intérieure. PNL = Programmation Neuro Linguistique. C'est très intéressant mais très mental et il y a une certaine part de calcul dans la relation qui, même si cela permet d'éviter les conflits (en reformulant ce que l'on a pas saisi, etc.) rend difficile le dialogue (car pas spontané). Bon, même s'il est certain que parfois, on devrait tourner 7 fois la langue dans la bouche avant de parler !!!
Il est certain que nous sommes violents parfois avec nous même, le syndrôme d'autoflagélation ou du "Mea Culpa" (Vous savez, le vieux prêtre d'"Au nom de la Rose" qui se dit en se frappant, "je suis coupable, je suis coupable"....Syndrome de Mea Culpa !!!! . )
Quand tu évoques la phrase avec laquelle tu as du mal : "les gens sont mauvais", cela me fait penser à la force de la pensée. Une amie me racontait que souvent, lorsqu'elle se met à parler d'une personne à une autre en terme négatif, elle apprend par la suite que celui qu'elle a critiqué s'est trouvé malade, ou pas bien. La force de la parole, du verbe, qui en étant vibration est créateur et touche les corps subtils : bien sur, pour que cela nous touche, il me semble qu'il faille une ouverture dans les corps qui "autorise" ces paroles vibration à nous toucher sur le plan physique. Nous ne sommes pas assez conscients, en majorité, de la puissance du verbe et, par extension, de nos paroles. Alors, effectivement, si de nombreuses personnes disent "les gens sont mauvais" comment peuvent-ils devenir bons puisqu'on les enferme dans une croyance négative ??? Notre formulation a un rôle direct sur notre vision du monde, sur la manière dont nous allons accueillir les choses dans notre vie, sur nos interaction avec l'entourage (proche, amical, etc.) Si l'on est persuadé que de toute façon "le travail c'est la galère" ont enferme le travail dans cette croyance et on ne s'offre même pas la possibilité qu'il soit agréable. Le postulat !!!
Angé, je suis d'accord quand tu parles d'impermanence, c'est vraiment cela. Je n'ai pas eu d'enfant, mais j'ai déjà entendu des mères parler du fait qu'elles avaient eu du mal à accepter l'arrivée soudaine de leur bébé, comme si la naissance rendait l'abstrait (imaginer l'enfant, le sentir en soi sans le voir) concret (voir ce petit bout à l'extérieur de soi, physiquement coupé à soi, illusoirement séparé et donc cet être prend alors une personnalité qui lui est propre : plus de fusion apparente avec la mère, la matrice) Toi qui l'as vécu et si tu acceptes d'en parler, comment cela s'est-il passé pour toi ? Je pense que cela pourrait déculpabiliser certaines mamans. N'est-ce pas ce que l'on nomme le "Baby blues" ???
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|  | | angé

Age : 35 Inscrit le : 24 Mar 2006 Messages : 174 Localisation : strasbourg
| Sujet: Re: NDE négatives Lun 28 Aoû à 16:46 | |
| Bonjour Stérenn... Le baby-blues est un peu différent. Je l'ai eu avec les deux enfants, c'est une sorte de "mini-dépression" où on ne peut pas s'empêcher de pleurer, où on se demande si on sera à la hauteur, où on est très fatiguée. Mais il est en partie dû aux changements énormes d'hormones qui transitent à travers notre corps entre le moment de la grossesse, de l'accouchement et de l'allaitement...Il est dû aussi à la nouveauté de la situation à laquelle on doit s'adapter (un être qui dépend à 100% de nous et de notre attention), ainsi qu'à la fatigue physique intense d'après l'accouchement. Ca passe rapidement néanmoins.
Ce que j'ai ressenti avec mon fils cadet est un peu bizarre. En fait, sa venue (à ce petit) est un peu dûe à un excès d'euphorie qu'avaient provoqué en moi des anti-dépresseurs (quelle cochonnerie d'ailleurs!!). Dès que j'ai su que j'étais enceinte, j'ai stoppé les cachets tout net - je n'en prenais que depuis peu en plus! - et ai dégringolé dans la tristesse et le refus de ce nouveau bébé... Je n'en suis pas fière... Toute la grossesse je me suis demandée comment j'allais pouvoir aimer un nouvel être alors que j'aimais déjà tellement mon fils aîné! La grossesse a été impeccable physiquement mais un tourment intérieur énorme. L'accouchement s'est très bien passé, sans aide et rapidement, mais j'ai eu du mal à bien accueillir ce nouveau bébé et c'est LUI qui m'a apprivoisée par son tempérament adorable et déterminé, au bout de deux mois!! Il m'a fallu deux mois... En plus je culpabilisais comme une folle de ne pas être heureuse avec cet être en pleine forme et adorable qui arrivait dans ma vie...!
Récemment il y a eu ce cauchemar que je relate dans un post : http://notreexperience.actifforum.com/viewtopic.forum?t=406 qui m'a secouée mais qui finalement m'a fait réfléchir de plus près à cette situation et à ma relation avec fiston cadet. J'apparente volontiers ce cauchemar à une OBE négative... A présent, je l'aime inconditionnellement (depuis ses deux mois quand même) mon petit loup, et de toutes mes forces en plus, tout comme son frère. Il/s arrive/nt encore toutefois à me faire me remettre en question de manière pluriquotidienne!!!! Mais bon, ils me permettent de ne pas m'endormir et de progresser tous les jours!
Ceci dit, le lâcher-prise, c'est tous les jours et dans tout...! C'est encore Sogyal Rinpoché qui dit qu'il est plus facile de tenir une pièce de monnaie dans sa main quand la paume est tournée vers le ciel, que de crisper ses doigts autour (de la pièce) avec la paume vers le sol... Lâcher-prise...encore et toujours!
Moi j'ai encore du boulot pour y arriver!!  |
|  | | Shulamite

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc
| Sujet: Re: NDE négatives Lun 28 Aoû à 18:37 | |
| Shulamite, je comprends que le sujet ne t'intéresse pas spécialement ? Ais-je bien compris ? Ou bien veux-tu dire que c'est la façon dont il est abordé qui ne te convient pas (ce qui n'est pas la même chose) ?
Amicalement,
Sylviane
Tu as mal lu mon post cher....j'ai dis que le sujet m'intéresse mais ne me concerne pas....je ne suis pas une femme et ne peut émettre d'opinion sur les enfantements. Et la sensation d'une âme qui s'incarne lors de la conception.....
Tu feel pégorative cher...... _________________ Shula -----------------------------------------------------
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