Expérienceurs NDE et ECM Forum de Partage et d'Entraide Notre Expérience LE SITE   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Expérienceurs NDE et ECM :: Partager :: Comprendre ces expériences  NDE et latéralisation     Auteur Message Raspa Age : 39 Inscrit le : 25 Juil 2006 Messages : 15 Localisation : Paris Sujet: NDE et latéralisation   Ven 1 Fév à 17:04 Salut à tous, Une excellente année 2008 pour tout le monde, tant qu'il n'est pas trop tard... Comme je l'ai dit à Martine dans un PM cela faisait un bail que je n'avais pas eu le temps de venir sur le forum... Je suis de retour histoire de vous agacer un peu avec mes idées à la noix Voici l'une d'entre elles qui me turlupine depuis longtemps mais que je n'avais pas eu l'occasion de vous retranscrire... Vous connaissez au travers de mes différents posts ma passion pour les questions simples et de bon sens : celles qui en général ont le dont de faire faire des noeuds au cerveau (de préférence ceux des sceptiques )... Et bien je continue dans la même veine pernicieuse Bon pas la peine de vous dire que ca va être long ... ça vous le savez déja. J'ai une tare dans la vie (une seule ) je n'écris pas de la main droite ... Vous noterez bien que je n'ai pas dit : je suis gaucher ! non non : je n'écris pas de la main droite ce qui n'est pas la même chose... je reviendrai dessus plus loin... Petit rappel historique sur la latéralisation humaine : de tout temps il y a eu parmi la population humaine, bon an mal an, 10% de gauchers. Le hic c'est que personne ne sait pourquoi... (quand je dis personne j'entends par la notre bonne communauté scientifique bien aimée). Quelle qu'ait été l'age, la civilisation (et donc les pressions exercées : je vous rappelle que pour pas mal de cultures encore aujourd'hui la main gauche c'est celle du diab' de la tromperie etc etc. "Il est assis à la droite du Père..." gna gna gna j'en passe et des meilleures... C'était encore plus vrai hier... Même au sein de nos bonnes civilisations occidentales dites "civilisées" il a fallu attendre les années 70' pour ne plus obliger les gamins gauchers à prendre leur stylo de la main droite (j'ai heureusement fait partie de cette génération))... Bon donc bref il y a TOUJOURS eu 10% de gauchers même chez nos ancêtres des cavernes (les Paléontologues sont capables de dire à la forme des lances des outils ou meme du squelette si il s'agissait d'un hominidé droitier ou gaucher). MAIS et je me répète personne ne sait pourquoi ce pourcentage stable de 10%. On dit souvent que les gauchers sont plus doués ou ont une perception artistique supérieure (il est vrai que l’on trouve beaucoup d’artistes parmi les gauchers mais cela ne prouve rien pour autant…) mais tout ça c’est du flanc. Pourquoi ? Parceque si l’on se réfère à notre bonne vieille théorie de l’évolution : soit être gaucher était aux temps reculés un avantage prépondérant et alors l’humanité serait devenue majoritairement gauchère, soit c’était une tare irréversible et ils auraient disparus au profit des droitiers.. or rien de tout cela : les gauchers sont 10% de la population mondiale toutes ethnies confondues et point barre.. C’est rien qu’a pour faire ch… le monde . Ah oui autre mystère : on ne sait pas pourquoi l’Homme est latéralisé… bah oui je sais que c’est pas le genre de questions que vous vous posez tous les jours mais bon quand même faites un effort… Pourquoi l’Homme est il le seul a être latéralisé droite ou gauche ? (majoritairement droite) lorsque tous les autres animaux dotés de mains sont ambidextre… Ce serait quand même plus pratique de savoir tout faire des deux mains non ? Pourtant les ambidextres qui sont encore plus rares que les gauchers ne sont pas non plus devenus génétiquement majoritaire… mystère tout ça…Moi pour ma part je suis un mutant… Je suis ce que l’on appelle un « faux ambidextre » ou un « non latéralisé »… ça a l’air cool comme ça mais c super chiant en fait.. Cela signifie que chez moi il y a certaines activités qui sont latéralisées de façon définitive à droite ou à gauche : j’écris de la main gauche (incapable à droite), mais je joue au tennis de la main droite (incapable d’attraper une raquette de la main gauche)…Mon œil directeur est l’œil gauche : cela signifie que pendant mon service militaire j’avais un fusil de gaucher…(et que j’étais l’un des meilleurs tireurs de ma compagnie)...D’autres activités sont chez moi complètement ambidextre : je me rase des deux mains sans me poser la question… je positionne ma souris d’ordi à droite ou à gauche ça m’est égal… Je pourrais vous faire un catalogue un jour si ça vous amuse de ce que je peux faire à droite à gauche ou des deux mains…(j’ai dit si ça vous amuse). Bref vous comprenez pourquoi le sujet de la latéralisation m’a toujours intéressé… Or arrivons en au sujet qui nous intéresse : le témoignage de retour d’une NDE… Je n’ai pas besoin de vous rappeler que en fonction de votre latéralisation les connexions et la localisation des centres d’activités de la parole, de la reconnaissance, de la mémoire etc etc sont en miroirs l’un de l’autre : si vous êtes droitiers la plupart de ces activités est située dans votre hémisphère gauche et inversement chez les gauchers (pour moi j’en sais rien ça doit se balader un peu partout ;-) ). Donc la perception du monde entre un gaucher et un droitier n’est pas la même (un peu comme homme et femme mais ça j’en ai déjà parlé dans un autre post) DONC le récit du retour d’expérience d’une NDE entre un expérienceur gaucher et un droitier ne doivent pas être les mêmes…notamment parceque le processus de la NDE fait appel à la mémoire pour être rendu. Ben oui pour qu’un expérienceur nous fasse part de son témoignage il faut bien qu’il ait été mémorisé à un moment ou à un autre ( de la meme façon et a contrario : ce n’est pas parceque vous ne vous souvenez pas de votre rêve au petit matin que vous n’avez pas rêver lors de votre sommeil paradoxal : si vous dormiez branché à un EEG, le tracé serait la pour vous dire le contraire). Donc les arguments des sceptiques comme quoi la NDE ferait appel à une série de souvenirs communs à l’espèce humaine et enfouis on ne sait pas trop dans quelle partie du cortex reptilien… Tout cela ne tient pas : en fonction du fait de savoir si l’expérienceur est droitier ou gaucher ils devraient ramener des témoignages très différents… C’est un argument supplémentaire en plus de la diversité des ethnies, des cultures et des sexes pour dire que les témoignages par les expérienceurs ne pourraient pas présenter de tels points de similitudes. EN REVANCHE… il serait nécessaire d’accumuler les données à ce propos afin d’en tirer quelque chose de systématique. Je m’explique : il existe à présent un nombre suffisamment important de témoignages de NDE (plusieurs millions) afin que cela représente un échantillon statistique représentatif (comme on dit). (J’adore les statistiques, je ne crois qu’en les statistiques, les stats ne mentent pas, on peut prouver l’existence de dieu avec les statistiques)…Donc en toute logique on devrait retrouver ce fameux pourcentage invariable de 10% de gauchers AU SEIN MEME de la populatoin des expérienceurs… Si ce n’est pas le cas (genre un différentiel énorme vous voyez, genre 1% de gauchers expérienceurs contre 99% de droitiers) il faudra sérieusement se poser la question de savoir pourquoi les droitiers font plus de NDE que les gauchers… et la piste sera bien évidemment neurologique… si l’on retrouve les 10% (a un chouia prés) les sceptiques l’ont un peu plus profond dans l’os… Pour info : j’ai exposé par mail ces arguments au Dr Jourdan… ce dernier m’a répondu que à sa connaissance les questionnaires adressés aux expérienceurs ne comportaient pas la mention gaucher ou droitier ? et que ce serait pas con de le faire… comme quoi je raconte pas QUE des conneries… Dernière chose je ferais déjà bien un petit sondage parmi les expérienceurs du forum : alors ??? droitier ou gaucher.. Allez bises à tous. Raspa _________________ "L'éternité c'est long...surtout vers la fin ! " Woody Allen   Martine Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse Sujet: Re: NDE et latéralisation   Ven 1 Fév à 20:35 Bonsoir Raspa Merci infiniment pour cette intéressante question et argumentation En te lisant, je pensais copier/coller ton texte pour l'envoyer au Docteur Jourdan. Mais, à la fin, j'ai vu que c'était déjà fait ! Bravo ! Il faudrait beaucoup de gens comme toi qui réfléchissent si intelligemment pour faire avancer les choses ! Je pense qu'on va pouvoir compter sur des jeunes comme toi pour progresser et je m'en réjouis beaucoup. J'espère que tu auras un peu de temps pour partager d'autres éventuelles idées sur ce forum ! Es-tu resté en lien avec Jean-Pierre Jourdan à ce sujet ? La suite nous intéresse. Et, bien entendu, j'attends, comme toi, les éventuelles réponses de nos amis internautes. Merci à tous par avance Avec toute mon amitié. Martine _________________ "Il n'y a que LA VIE"   jean-michel Inscrit le : 26 Fév 2006 Messages : 128 Localisation : Bretagne : Château de Suscinio Sujet: Re: NDE et latéralisation   Sam 2 Fév à 11:13 Hello raspa ton sujet sur la latéralisation m'intéresse beaucoup car j'étudie les relations entre nos deux cerveaux via peut -être le troisieme et + ( bouddhiste, mystique....) J'avais transmis dans /divers /nos deux cerveaux ce qui me semble pour moi un barometre m'indiquant le lobe cerebral qui fonctionne à un moment donné et qui est parfaitement corrélé pour moi-même à mon état mental intellect ou artistique du moment selon le côté où l'ombre de la nana tourne J'ai un ami gaucher qui a épousé une orientale séduit par son exotisme et ses qualités sensorielles... Peut être une piste de séduction de son cerveau droit ? Sa grand mère lui avait conseillé de rester ambidextre : écrire de la main droite à l'école et écrire ses devoirs avec la main de son choix à la maison en développant son potentiel naturel Je ne sais pas encore la réalité scientifique de ces phénomènes mais c'est un sujet agréable à étudier Le principe de plusieurs zones délocalisées de la mémoire et du reste, au sein de notre vaste cerveau sous utilisé .... En concordance peut-être avec la délocalisation de l'inconscient collectif et en mémoire virtuelle... Et là on se rapproche probablement du processus NDE Avez vous d'autres impressions ? A+ Jean-michel _________________ Jouer avec les mots pour se déjouer des maux Et se réaliser en harmonie   jean-michel Inscrit le : 26 Fév 2006 Messages : 128 Localisation : Bretagne : Château de Suscinio Sujet: Re: NDE et latéralisation   Sam 2 Fév à 11:30 Raspa, j’ai oublié de répondre à ta question : je suis un droitier bien formaté Depuis quelques mois j’aime à me servir de ma main gauche pour composer le code carte bancaire ou en alternant les doigts des deux mains, changer l’utilisation de mes doigts au clavier de l’ordi, la clef dans la serrure… Peut-être qu’en cas d’accident vasculaire cérébral la fonction détruite resterait présente ailleurs dans le cerveau… La clef du futur ? _________________ Jouer avec les mots pour se déjouer des maux Et se réaliser en harmonie   NDE et latéralisation     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Expérienceurs NDE et ECM :: Partager :: Comprendre ces expériences Expérienceurs NDE et ECM :: Partager :: Comprendre ces expériences Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog