Expérienceurs NDE et ECM

Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 670

Merci Karen et Martine, j'en parlerai peut-être un moment donné dans la rubrique d'expérience de conscience modifié.

Il est certain que les bébés sont perceptifs.

Je suis d'accord avec toi Martine pour l'enseignement d'un Maître sur la Terre, je voulais dire que dans mon cas, on m'a enseigné que l'on a tout en nous, qu'il suffit de se prendre en main.

Bien entendu on doit apprendre et il est nécessaire de rencontrer ou de lire un expérienceur qui a passé par là comme Omraam Mikhaël Aïvanhov par exemple, ou Yogananda. D'ailleurs c'est avant tout un contact vibratoire. C'est ici que je suis très sélectif sur la source de l'enseignement, la vibration étant aussi importante que le message.

À chacun ses affinités, moi j'ai été dirigé vers l'enseignement de Tola.

Yogananda a été en contact avec cet enseignement dans les derniers mois de sa vie. Il accompagnait Tola. Je pense que rien n'arrive par hasard. Il est certain que par la suite j'ai ressenti la lumière de Yogananda. Ma conjointe l'a déjà vu rayonner à travers moi. Comme quoi tout se rejoint quelque part, toujours par affinité.

Amicalement.

Daniel

Cela étant dit j'ai des croûtes à manger avant de rejoindre ces êtres-là ... en puissance et en sagesse. Mais en me reliant à Eux je reçois leur quintessence. Processus de transformation. Je ne ferai pas cela avec un maître humain, la vibration serait humaine. Ce n'est pas ce que je recherche, je désire de tout mon coeur me relier au divin.
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Le service est la Loi de la Vie (Krisna).

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

Bonjour à tous Smile

Merci pour vos réponses.

Karen, un vrai maître spirituel n'impose rien et surtout pas une allégeance inconditionnelle à sa personne. Le vrai maître est celui qui conduit son disciple à la maîtrise, c'est -à-dire qui lui permet de développer toutes les ressources qui sont en lui et qui l'amèneront à prendre son propre envol.

Il faut que cela soit clair. Tous les autres, les faux gourous, gonflés d'orgueil, vrais despotes, qui font tout pour que l'on devienne dépendants d'eux n'ont pas droit au titre de maître !

Je suis donc tout à fait d'accord avec toi.
Les vrais maîtres, on peut les rencontrer à travers les livres, bien entendu.

Pour prendre une autre image, le maître est comme un guide de montagne qui te précède sur le chemin pour t'éviter les pièges (crevasses, avalanches, chutes de pierres). Il sera fier quand tu pourras faire l'ascension toi-même, sans son aide.

Quand on s'ouvre aux autres dimensions, ces pièges sont nombreux. Il n'y a pas que des enfants de choeur de l'autre côté du voile ! C'est ça que certains expérienceurs se refusent à comprendre, faute d'avoir été avertis du danger. Ils perdent leur liberté au profit d'une entité qui se présente le plus souvent comme un grand saint, ou un archange, et lui obéissent aveuglément. Cette entité les flatte, leur faisant croire en leur rôle de nouveau messie. Ils vont sauver la planète d'une façon ou d'une autre.

Est-ce que tu trouves cela normal ? Moi pas. Mais eux, oui, et un certain nombre de personnes avec eux, fascinées par ce vécu exceptionnel et qui deviennent dépendantes de ce que l'expérienceur va dire ou faire. Il y a plein de "channels" qui fonctionne comme cela actuellement, en toute bonne foi, convaincus d'avoir affaire à Saint Michel ou Sainte Thérèse, en tout cas quelqu'un de très connu. Il y en a même plein internet. Ce ne sont pas des escrocs ni des fous. Ils sont simplement manipulés, que ce soit par une entité ou par leur propre mental. Je ne sais pas. Les deux sont possibles à mon avis. Ils vous disent comment faire pour sauver la planète ou vous sauver vous-même, sont spécialistes des prédictions catastrophe, distillent la peur. Il faut absolument faire ce qu'ils disent, sinon...!!! D'autres savent tout sur vos précédentes incarnations, votre karma, votre conjoint. Les bons conseils pleuvent, pour votre salut ou pour votre santé. Le problème est qu'ils ne sont pas d'accord entre eux. Une incroyable cacophonie !

Voilà, moi, tout ce qui me dérange. Où est la spiritualité dans tout cela ?

A bientôt.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

J'ai oublié de dire que toutes ces personnes ont en général des "pouvoirs", notamment le don de guérison, qui rendent le discernement encore plus difficile ! Et, je le répète, elles sont elles-mêmes de bonne foi, confortées par ces dons justement.

Le parcours spirituel est donc semé d'embûches dont il vaut mieux être averti Shocked

Très amicalement.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

Chers amis expérienceurs qui me lisez, je ne voudrais pas que tout ce que je viens d'écrire sous ce sujet vous blesse. Vous n'êtes, heureusement, pas tous concernés par ce problème ! Beaucoup d'entre vous pratiquent le discernement, l'humilité, et une recherche sérieuse sur eux-mêmes et sur ce qu'ils vivent.

J'aimerais faire comprendre que mon souci premier est que les NDE ne perdent pas leur crédibilité par la faute du comportement de certains d'entre vous.

Passer ce problème sous silence serait d'une part malhonnête de ma part, et, d'autre part, nuisible à la cause des NDE. Il est si facile, pour ceux qui n'y croient pas, de démolir le sujet en se basant sur ce genre de comportement.

C'est la cause de la NDE que je souhaite défendre en fustigeant tous ces égarements. Et j'aimerais très sincèrement comprendre à quoi ils sont dûs.

J'espère de tout coeur que vous le comprenez.

Avec toute mon amitié. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Age : 44 Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 25 Localisation : Somme

Bonjour à tous,

Parler de guides, nous avons tous des guides, dont nous nous servons ou pas.

Simplement, et là j'assume ce que je dis pour n'engager personne d'autre que moi pour ce qui suit.

Pour quoi ne voir que des guides parmi les êtres humains...

Je rejoins Martine sur ce point de vue et j'exprime le miens. Les plans angéliques, les Anges gardiens que sont-ils sinon des guides car ils influent pas mal sur la vie.

Les esprits guides avec qui nous pouvons ou pas entrer en relation, que sont-ils sinon des guides.. L'origine des esprits datent des cultures anciennes mais sont là en ce moment.

le Christ, Bouddha, Allah, la Mère, Sri Aurobindo.... que sont ils sinon des guides.. et j'en passe qu'Ils me pardonnent.. mais qui nous donne ces messages.. l'homme.. l'ego.. non!

Notre être et notre âme, que sont-ils sinon des guides.. je rappelle que le hasard n'existe pas..

Pour ceux qui se trouvent sur Terre, bien vivant et je ne vais en citer que quelques uns.

Le Dalaïlama, L'abbé Pierre, Amma, et je peux en siter pas mal d'autres.. qui ne font pas ça pour l'argent.. nous sommes entourés de pas mal de guides.. dans le monde

Ce n'est pas parce que quelques escrocs agissent que les autres guides en sont aussi..

Même celui qui dit qu'il agit seul ne le fait pas.. Personne n'est seul.. Ce n'est pas parce qu'il n'en a pas conscience qu'il reste seul.

Je me retire désormais.. j'ai dit simplement ce que j'avais à dire..

Mais au fait.. Gourou veut bien dire guide.. Dieu, Allah.... est notre premier Gourou et quelque soit la religion ou même sans, comme moi.

L'être humain est une conception Divine, ne le sur estimez pas mais ne le sous estimez pas.. non plus.. Il avait était dit dans un message que j'ai reçu ".. crois tu que Je laisse le monde sans assistance.."

Qui peut dire ce genre de phrase sinon le premier Guide..

Vivre une NDE ou pas n'a pas d'importance, Lui Est là..

Rencontrer un Guide Spirituel, Si ça se trouve vous en voyez un chaque nuit et vous l'ignorez.. simplement parce que vous ne le faites pas en conscience.. et peut-être l'âme d'un Guide actuellement sur Terre.

Le savez vous réellement pour l'affirmer de la sorte..

Vous côtoyez peut-être un être de lumière sans le savoir..

Maintenant Gourou est synonyme de secte.. nous déformons tout..
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La simplicité existe car nous sommes simples et la complexité parce que nous n'aimons pas la simplicité..

Age : 44 Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 25 Localisation : Somme

Et puis quelque part chacun des êtres humains est un guide spirituel en puissance.. puisque chacun aide l'autre à évoluer.. par certain mots, certaines attitudes, certains ressentis, certaines émotions communicatifs.. L'humain n'a pas été créé pour être son propre destructeur.. non plus..
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La simplicité existe car nous sommes simples et la complexité parce que nous n'aimons pas la simplicité..

Inscrit le : 05 Mar 2007 Messages : 68

bonjour !

Oui Martine un vrai guide j'imagine n'impose rien...

Mais d'après ce que j'ai vu autour de moi, bcp de gens cherchent en un guide quelqu'un qui va penser à leur place...
et bon, en ce qui me concerne dans le milieu "spirituel" en tout cas j'ai rencontré des personnes qui se présentaient comme capable de guider mais qui ressemblaient plus à la description que tu fais de gens un peu ... "à côté de leurs pompes" si je peux me permettre cette expression triviale Wink

:

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

Bonsoir à tous Smile

Merci pour tes réflexions, Philippe. Le problème avec les "guides" de l'au-delà, c'est qu'il faut être certains de qui ils sont vraiment.

Karen, tu as dit :

Pour finir, je dirais justement qu'un truc me chiffonne par rapport à l'idée de spiritualité, ou plutôt certaines dérives comme celles que tu décris Martine, c'est que l'on considère parfois qu'il n'est pas de chemin spirituel sans états de cs modifiée, sans voir des entités, sans méditer, faire du yoga ou autre...
Et bcp de gens pensent que les états de cs modifiés, les perceptions d'entités etc sont le chemin, que plus on perçoit de trucs plus on avance... et donc ils sont prêts à faire n'importe quoi n'importe comment pour arriver à percevoir ces choses extraordinaires, à avoir des pouvoirs etc...

Pour moi, tout ça est un vaste leurre....

Alors là, je suis 100% d'accord avec toi ! Il se trouve que la recherche de tels états a toujours été suspecte dans toutes les traditions spirituelles.
On fait donc exactement le contraire aujourd'hui ! D'où toutes ces dérives.

Prudence, et encore prudence !

Merci Karen.

Avec toute mon amitié. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 670

Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 670

Bonjour Martine. Suite à ce que tu dis j'aimerais dire ce qui suit.

Pour moi, le seul véritable pouvoir est de répandre la lumière.

L'utilisation des autres pouvoirs se mérite.

J'aime bien quand Aivanof dit ;

Celui qui se prétend spiritualiste ne doit rien attendre d'autre que que la transformation de sa vie intérieure, son perfectionnement. Tout élément étranger à cette préoccupation n'est pas la spiritualité véritable.

Jésus utilisais les pouvoirs mais il avait transcendé sa nature humaine.

C'est pourquoi à mon avis les grandes religions ne conseillent pas, avec justesse, l'utilisation de pouvoirs occultes.

Quelle est l'utilité de faire par exemple une sortie astrale ? Il faudrait me l'expliquer ... La seule chose que j'y vois c'est de voir une âme qui se précipite dans un monde dont il ne connaît pas la nature des forces et qu'il se précipite tout droit vers des difficultés qu'il prendra des vies à résoudre.

Quelle est l'utilité de faire du spiritisme, sinon, par une curiosité, vouloir savoir l'avenir et se faire tromper par nombre d'entités qui n'attendent qu'un canal pour dire des balivernes que tout le monde croira. Des vies sont brisées par ces pratiques.

C'est pourquoi, à mon avis, on devrait montrer des enseignements qui iront dans le sens de répandre l'amour, la bonté, la lumière. De s'élever vers le divin et de transcender la nature humaine.

Que ce soit l'Amour, la bonté, la lumière, la charité, le divin en soi, ... ce sont tous des ponts que nous construisons entre nous et le monde divin et qui nous rapproche du monde d'Amour dont les expérienceurs ont eu conscience.

Je sais que la plupart des gens seront en désaccord avec ce que je dis, mais j'ai le courage de tenir ma position bien droite.

study

Daniel

Je pourrais mettre plusieurs exemples de gens qui ont vécus des expériences désastreuses à la suite de l'utilisation de pouvoirs occultes mais on me reprochera de revenir sur le sujet ...
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Le service est la Loi de la Vie (Krisna).

Inscrit le : 05 Mar 2007 Messages : 68

Coucou!

Je suis totalement d'accord avec tout ce que vous avez dit...

Et bon sang de bois ça fait du bien de le voir dit si clairement, bien plus cairement que je n'aurai su l'exprimer Smile

Et je voulais juste ajouter un petit machin: lorsqque je suis venue sur ce forum, j'étais au 36ème dessous... La lumière que vous m'avez apportée n'était pas un truc de supers pouvoirs... C'était de l'humanité au sens le plus pur, quand humanité signifie exactement la même chose que divin.

Je sens que j'ai pas fini de venir traîner mes guêtres sur ce forum moi Laughing

Allez, bonne nuit et bon diamnche flower

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

Merci Karen, merci Daniel, et encore merci Philippe I love you

Ca fait du bien sunny

Très bon dimanche aussi à tous.

Avec toute mon amitié.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1643 Localisation : Suisse

Bonjour Shula Smile

Merci de nous faire partager ainsi toutes tes connaissances.
C'est important.

Avec toute mon amitié. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Peut-être qu’il serait plus judicieux parfois de porter son attention sur ce qui nous élève plutôt que de condamner sans arrêt ce qui ne nous convient pas ou nous déplaît... (je pense à ce qui a été dit sur le yoga, la méditation, les OBE et le channeling)

Ce sont là des outils qui ont été très utiles à beaucoup de gens. (dont moi soit dit en passant) Wink

Concernant l'après expérience, je vois mal comment un expérienceur de NDE ou d'OBE pourrait s'arrêter à ce genre d'expérience...
Pour lui (ou elle) ce n'est qu'une expérience d'Eveil momentanée, un éclairage porté sur une autre dimension de vie.

Après, il y a tout un travail de transformation qui commence si l'on est intéressé par le fait de se "bonifier" dans sa vie humaine.
Je crois qu'après digestion, les expérienceurs sont on ne peut plus intéressés par leur propre cheminement spirituel que par des expériences hors du corps.

(mon avis)