| | Qu'est-ce qu'un faux prophète? |    |
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Voyageuse
Age : 43
Inscrit le : 02 Juil 2006
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Localisation : France (Ile de France)
|  Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète?  Mer 26 Juil à 20:33 | |
| Bonjour à tous,
Je prends le train en marche et bien sûr n'ais qu'une vue très partielle mais une chose me frappe en lisant ces échanges :
Daniel : tu n'as pas besoin de partir pour être toi.
Tu peux trouver ta place même si tu n'adhères pas à certains propos, même si certains n'adhèrent pas à tes propos : il te suffit d'être toi c'est tout.
Bon...et bien moi je suis toujours en train de chercher une photo pour l'avatar. J'attends l'inspiration !
Bonne soirée à tous,
Amicalement,
Sylviane |
|  | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
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Localisation : Bouches du Rhône
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Mer 26 Juil à 20:38 | |
| J'ai également lu, avant que Martine ne les retire (il valait mieux), vos échanges plutôt "agressifs" avec Yo sur notre forum.
Tu es un gentil garçon, ne n'en doute pas, mais tu as un émotionnel (doublé d'une grande suceptibilité) à fleur de peau.
Tu écris beaucoup et très vite, prends le temps de bien lire avant de répondre avec toute ton émotion qui, mal canalisée, te joue et te jouera encore des tours.
Francis 
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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch |
| | | | Daniel
Inscrit le : 25 Avr 2006
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Mer 26 Juil à 21:01 | |
| Merci du conseil Francis.
Oui j'ai ce défaut, je travaille et n'a pas des heures pour écrire en une orthographe impeccable et des paroles choisies avec justesse, pour bien paraître  .
Je vais prendre note du conseil qui semble donné sans agressivité de ta part .
Comme je te l'ai dit je ne suis pas ici pour plaire, je partage mon expérience. J'en ai vus des faux prophètes et cela sur tous les plans.
J'admire ton travail d'éveil auprès des gens et ne tient rancune de rien.
Tant qu'à Yo c'était un débat d'idées, comme celui que je viens d'avoir avec toi ... si vous y voyez de l'agressivité, moi j'y vois un partage de mon expérience d'au moins une vie. Je parlais des messages canalisés sans avoir le droit de parler de leur effet sur le subconscient ... Je ne me souviens pas d'avoir insulté qui que ce soit ...
J'ai eu la même discution avec un de mes frères et on est de grands amis.
Donc tout est question d'interprétation.
Comme mes expériences, certains disent qu'elles leurs font du bien, d'autres les trouve endormante ...
Quelle est la vérité en tout cela .
Bonne nuit mon ami, l'essentiel est l'intention et je pense que notre intention est noble dans chacun notre façon de fonctionner.
Ma prudence n'est que tout Amour mais elle dérange j'en suis conscient et c'est ce qui va m'inciter à quitter le forum.
Quand je vois un bébé plonger vers un ravin, je ne suis pas le genre à le regarder plonger me disant que tout est parfait.
J'interviens en toute conscience.
Daniel
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Le service est la Loi de la Vie (Krisna). |
| | | | Daniel
Inscrit le : 25 Avr 2006
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Mer 26 Juil à 21:33 | |
| J'ajouterais Francis que je vous considère toi et Yo comme de belles âmes sur le sentier.
Je discute d'idées seulement.
J'appui Shulamite quand il mentionne d'étudier la loi par Lao-Tseu.
Daniel
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| | | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
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Localisation : Bouches du Rhône
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Mer 26 Juil à 21:46 | |
| Tous les intervenants de ce forum sont de belles âmes, logique.
Juste un contact et un dialogue par l'écriture, ce n'est pas évident.
Nous oeuvrons, chacun à notre niveau, pour faire progresser ce cycle vers plus de spiritualité..........là est "l'essence ciel". Tu vois je peux faire des fautes. 
J'aime bien "titiller" ceux que j'aime bien et ce n'est jamais innocent (ceci tu dois pouvoir le comprendre). Ensuite il n'y a pas ceux, en opposition, que je n'aime pas, il y a ceux qui me laissent indifférent et en général ces derniers (qui seront un jour les premiers) ne sont pas prêt à m'écouter donc a m'entendre.
Donc, tout.......................... 
Francis
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Donald Walsch |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 8:49 | |
| | Voyageuse a écrit: |
Marc, je suis Ok aussi avec ce que tu décris mais le problème est le facteur argent. La psychothérapie, par essence et telle qu'elle fonctionne actuellement est malheureusement élitiste. La majorité du grand public se tourne vers le psychiatre (en France) parce que c'est remboursé par la sécurité sociale (et aussi parce qu'il ne sait pas toujours qu'autre chose existe). N'entament des psychothérapies que ceux qui en ont les moyens financiers, ou bien les moyens psychiques, c'est à dire dans ce dernier cas de figure ceux qui sont conscients que l'enjeu vaut le cout financier (et économisent dans ce but ou gèrent leurs budgetsz différemment). C'est pourquoi cette majorité est sujette à la médication à outrance (nous explosons les statistiques de ce côté là en France). |
Bonjour Sylviane,
tout d'abord j'espère que tu as passé de bonnes vacances sur le golfe et merci pour ton MP : il faudra que je te répondre, mais j'ai beaucoup de travail et je manque cruellement de temps en ce moment... Petit clin d'oeil aussi à Heïdi qui me comprendra et que je n'oublie pas.
La démarche psychothérapeutique est un tout. Elle ne commence pas dès l'instant où l'on se retrouve en face du psychothérapeute. Elle commence à ce moment où, partant d'une situation et d'un contexte, on va envisager la possibilité d'un changement. Et là c'est quelque chose de totalement différent. Pourquoi me demandera t-on peut-être...
Parce que nous sommes fortement conditionnés. Il y a en nous ce principe de l'habitude qui dit que pour obtenir quelque chose il faut avant tout en avoir les moyens. Or on n'achète pas du soulagement ou du mieux-être comme un flacon de bain moussant au rayon d'un supermarché. C'est une démarche qui demande un vouloir personnel, une vraie motivation, une aspiration sincère. Non pas parce que nous voulons à tout prix mettre un terme à quelque chose qui est devenu insupportable. Mais parce que nous avons pris conscience que quelque chose en nous n'allait pas, n'était pas à sa place.
La démarche psychothérapeutique est quelque chose qui ne peut venir que de nous, et de personne d'autre. Si nous ne faisons pas le choix sincère du changement, si au fond de nous nous ne désirons pas réellement que les choses changent, alors nous trouverons tous les prétextes pour que les choses ne se fassent pas. Pire encore : tous les événements iront dans ce sens. Car après tout, et souvent dans ces cas là ne pense t-on pas que "la vie ne nous fait pas de cadeau"? Ne voit-on pas dans l'opposition des circonstances une confirmation de cette insidieuse pensée ?
Il est clair que l'argent est un élément du "contexte". Mais il n'est pas LE problème et je crois qu'il est important de bien replacer les choses à leur place. Comme je le disais plus haut, nous sommes habitués à acheter ce que nous voulons et à l'obtenir tout de suite. C'est facile... Or en ce qui concerne la connaissance de soi ou la libération de nos souffrances, il n'existe pas de solution facile. Ceux qui le prétendraient mentent, tout simplement. Il n'y pas de solution facile et rapide, une recette miracle qui effacerait tout sur un claquement de doigt.
Pour avancer, pour grandir, pour se libérer ou pour aller mieux, il faut prendre les choses en main et s'impliquer personnellement. Tant que nous placerons les obstacles à l'extérieur de soi, y compris l'argent d'ailleurs, et bien rien ne pourra véritablement changer en soi.
Bien sûr l'argent est un élément qu'on ne peut négliger. Mais comme je te le disais plus haut, l'argent est un moyen. Et plutôt que de regarder l'argent sous l'angle du pouvoir d'achat qu'il nous donne ou non, si nous le regardions plutôt comme le reflet des moyens que nous nous donnons ? Je ne vais pas bien, je n'ai pas les moyens de me payer les services d'un psychothérapeute. Que vais-je faire pour me sortir de cette situation ? Est-ce que je vais me tourner vers un psychiâtre parce que c'est remboursé ? Est-ce que je vais me faire prescrire des anxiolytiques parce qu'ils sont remboursés ? Sans doute... Mais en procédant ainsi, est-ce que je me donne les moyens ? Non... Je me laisse assister par le système, pour quelque chose qui, en fait, est néfaste et destructeur tant pour les nerfs que pour l'organisme.
Par contre, si je prends réellement conscience de l'impasse dans laquelle je me trouve... Si je vois le danger... Que vais-je faire ? Et bien dans la très grande majorité des cas, je vais réagir. Je vais faire des démarches, je vais poser des questions, je vais me renseigner, je vais rencontrer d'autres personnes pour obtenir des conseils. Bref : je vais me prendre en charge.
Peut-être qu'au bout du compte je n'aurai pas davantage les moyens d'aller voir un psychothérapeute. Mais qui sait : peut-être qu'en me prenant en charge, peut-être qu'en mesurant ma responsabilité et ce que cette responsabilité me demande d'actes ; peut-être que j'aurai fait là la plus grosse partie du travail que m'aurait demandé le thérapeute.
En effet, la psychothérapie n'a aucun sens sans le patient. Comprends-moi bien : on voit souvent l'argent comme un moyen. En payant son psychothérapeute, la plupart du temps et inconsciemment on se dédouane de son problème. On paye le psy pour qu'il résolve le problème à notre place. On le paye pour qu'il fasse le travail. Mais le psy correctement formé le sait. Et son travail va en partie consister à faire prendre conscience au patient que c'est lui-même qui est au coeur du problème qui l'oppresse. Et que c'est à lui d'agir.
On dit souvent que le problème avec la psychothérapie c'est l'argent. Mais c'est un cliché et c'est faux.
C'est faux parce que d'une part il existe des psychothérapeutes qui, en dehors de leur "clientèle", consultent pour des personnes qui n'ont pas de moyen financier (même s'ils leurs demandent quelque chose pour qu'ils simpliquent).
C'est faux parce que la psychothérapie n'apporte rien à ceux qui ont les moyens de se payer un psy sans pour autant s'impliquer dans leur problème pour le transformer.
De plus l'argent est surtout un problème pour les gens eux-mêmes. Ce qui ne coûte pas d'argent n'a pas de valeur ; c'est malheureux mais c'est ainsi. Or - et ça je pourrais en parler pendant des heures parce que non seulement j'y ai eu droit quand j'accompagnais des personnes mais je n'ai pas été le seul, les gens ne s'impliquent pas dans quelque chose qui n'a pas de valeur pour eux. C'est triste, mais il faut que ça coûte quelque chose pour que l'on s'implique. Sinon on finit par ne plus venir en consultation, on prend les choses à la légère, on ne veut plus travailler sur son problème. Il arrive même qu'on essaye de prendre le pouvoir sur le thérapeute ou qu'on ne se préoccupe plus du fait que lui aussi a sa vie, lui aussi à ses problèmes, lui aussi a ses charges, etc... Quand une personne ne paye pas sa consultation, dans une très grande majorité des cas mais au bout d'un temps qui varie d'une personne à l'autre, la personne prend ses aises et finit par ne plus être gérable. Comme si le fait qu'elle ne paye pas était une faveur, que cette faveur permettait une proximité, et qu'elle se serve de cette proximité pour empêcher au travail d'être fait.
Tu vois : ce n'est pas l'argent le "vrai" problème. Le "vrai" problème, c'est notre capacité à prendre nos responsabilités et à agir pour avancer.
Nous vivons dans une société aujourd'hui qui est basée pour une grande part sur l'assistanat (je ne dis pas ça dans un sens politique mais strictement évolutif). On va chez son médecin, on se fait prescrire des médicaments et cela n'a aucune importance puisque c'est presque totalement gratuit. Alors que non, bien entendu, puisque tout le monde paye. Mais par contre, on ne se pose pas la question de comprendre la nature de notre état de santé et d'y remédier. On n'a pas le temps, on n'en a pas envie, on n'en a pas les moyens. Alors on va voir le médecin : on se dédouane.
Mais dans tous les domaines de la vie sociétale c'est comme ça maintenant. On a le médecin pour les questions de santé, le psy pour le moral, le nutritionniste pour l'alimentation, le conseiller conjugal pour les problèmes de couple, le sexologue pour les questions sexuelles, le journal de 20h pour les infos, les éducateurs familiaux pour aider les parents à éduquer leurs enfants, etc, etc, etc.
Si l'on regarde bien le visage de notre société française aujourd'hui : les personnes, toi, moi, tout le monde, se sont dédouaneés de leurs responsabilités, de leur capacité à agir et choisir, de leur savoir-faire et d'un minimum de connaissance au profit d'autres personnes.
C'est tout de même incroyable qu'aujourd'hui tous les aspects de la vie humaine, tous ces aspects qui normalement devraient être transmis de génération en génération par la culture éducative familiale, les valeurs, la maturité ; tous ces aspects sont maintenant possédés par des professionnels. Et que le petit citoyen lambda que nous sommes soit dépendant de ce fonctionnement là.
Il est là l'assistanat... Nous sommes des assistés.
Et tu le dis toi même, d'ailleurs : "et aussi parce qu'il ne sait pas toujours qu'autre chose existe". Oui c'est vrai : mais quand on ne sait pas, on pose des questions, on cherche, on se renseigne. Or que tu le veuilles ou non, nous sommes maintenant et pour la grande majorité d'entre nous habitués à juste déplacer le bras pour prendre ce que nous voulions. Nous sommes une culture de la télécommande de salon : "tout sous la main, sinon je ne me lève pas".
Nous ne pourrons pas éternellement reprocher aux autres, à l'extérieur ou à la vie en général, les difficultés que nous rencontrons. Certes les difficultés existent ; mais il y a aussi ce que nous en faisons et c'est là tout le problème.
Je t'embrasse,
Marc. |
| | | | Voyageuse
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 9:43 | |
| Bonjour Marc,
Oui, j'étais localisée dans ta région et très proche de celle d'Ancos (du moins celle qu'il indique sur sa fiche).
Au risque de paraître d'un orgueil sans nom, je ne me sens pas très "assistée". Dans l'histoire Soufi du chameau, je suis plutôt celle qui attache son chameau et a bien du mal à faire confiance en Dieu. C'est de l'autre côté que je dois "travailler" ;-). D'où le grand coup de coeur que j'ai eu pour l'Inde.
Je suis d'accord avec ce que tu énonces. Mais j'ai du mal à l'avaler. Je fais partie de ces gens qui savent que c'est un long processus, qui savent qu'il faut s'y engager personnellement (je parle d'expérience) et comme c'est difficile parfois d'avoir sous les yeux une amie (par exemple) qui elle est assommée de médicaments anxiolytiques et psychotropes en tout genre...et de fait, n'avance pas.
Je ne dénie pas toute utilité à ces médicaments, restons "terriens", dans certains cas, graves ou urgents, ils sont nécessaires. Mais dans les autres cas, ils sont au contraire des obstacles et là aussi c'est très simple à comprendre : la progression ou la guérison est par définition holistique, elle se situe sur les trois axes : esprit/corps/coeur. Elle passe par la reconnaissance et la traversée de ces émotions, et aussi la reconnaissance et la traversée de ces émotions dans le corps, le ressenti du corps. La recherche du sens est importante et joue un rôle mais pas que...si seul l'esprit est impliqué ça ne suffit pas. Or les psychotropes annihilent les émotions. Pour le meilleur et pour le pire. On n'a alors plus accès à ce qui est au coeur du sujet justement !
Et là on nage dans l'absurdité du processus. Une camisole chimique qui justement bloque tout passage.
Et toi tu sais et tu es impuissant. Tu ne peux pas te faire entendre, l'autre ne peut pas entendre là où il est ou là d'où il est. Et tu assistes impuissant au muselage de ton amie qui s'enfonce dans sa problématique (par exemple).
Ouais...j'ai du mal.
Amitié,
Sylviane |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 10:03 | |
| Je n'ai jamais dit que tout le monde était assisté. Je m'exprime de façon générale : j'utilise donc le "nous" dans mes propos, au sens où je ne me sens pas séparé du reste de l'Humanité.
Pour cette amie dont tu parles, et au risque de paraître dur ou insensible : malheureusement nous choisissons, ne serait-ce qu'en partie, la façon dont nous vivons les choses et ce que nous en faisons. Et c'est bien pour cela, comme je le disais dans un post précédent, que nous "n'aidons pas véritablement les autres". Nous sommes présents, mais ce sont ces autres-là qui font. A ce titre, lorsqu'ils ne veulent pas agir, on ne peut conséquemment rien faire à leur place.
Il est clair que le système est ce qu'il est, que certains professionnels ne travaillent pas correctement et que les abus, même au risque de la vie d'autrui, sont monnaie courante. Mais on ne changera pas le système en se révoltant. On le changera en refusant de se laisser absorber par lui, en prenant en main nos propres responsabilités et notre capacité à agir.
Marc. |
| | | | Voyageuse
Age : 43
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Localisation : France (Ile de France)
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 10:12 | |
| Alors là tu touches un endroit où j'avoue, je te suis moins.
C'est effectivement le leitmotiv New Age : on ne change pas le monde, on se change soi-même.
L'idée sous-jacente étant que c'est le changement interne qui provoquera le changement externe.
Je suis d'accord avec ça, bien évidemment...en plus je l'ai expérimenté à maintes reprises. Mais je ne suis pas d'accord non plus à la fois.
Nous bénéficions aujourd'hui de choses que nous trouvons "normales", allant de soi...parce qu'un jour une ou plusieurs personnes se sont "révoltées" comme tu dis.
Si nous les femmes votons, ou encore avons le droit de gérer notre propre compte bancaire, c'est parce qu'un jour un de nos ancêtres a eu la bonne idée de se révolter. Si nos enfants ne travaillent plus dès l'âge de 10 ans, c'est aussi parce qu'un jour un de nos ancêtres a eu la bonne idée de se "révolter". Ce sont des exemples parmi tant et tant...
Et je leur suis extrêmement reconnaissante.
Car c'est très inconfortable de se "révolter" et de passer à l'action.
Je t'embrasse,
Sylviane |
| | | | Voyageuse
Age : 43
Inscrit le : 02 Juil 2006
Messages : 286
Localisation : France (Ile de France)
| | Sujet: PS Jeu 27 Juil à 10:18 | |
| ce que je veux dire par là c'est que je ne comprends pas qu'on oppose l'un et l'autre.
pour moi ce n'est pas ou...ou.. mais : Et...Et...
Travailler sur soi et son intériorité...mais aussi s'incscrire ici et maintenant dans notre monde et faire ce qu'il a à faire. Et si ça passe par le "oui" ça passe par le "oui" (construction), et si ça passe par le "non", ça passe par le "non" (révolte).
Sylviane |
| | | | Daniel
Inscrit le : 25 Avr 2006
Messages : 672
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 15:50 | |
| En fin de compte, j'ai relu tous mes textes ce matin et n'y ai point vu d'agressivité ...
D'ailleurs j'ai mis les mêmes réflexions sur le forum de JoViel ... et j'ai eu des réponses positives.
Je n'accepte pas l'axiome car je considère que la perfection est atteinte sur un autre plan et quu'une âme peut rester longtemps dans le breuvage de l'oubli, allant même jusqu'à la seconde mort, relatée dans les écritures. Donc tout n'est pas nécessairement parfait, pour moi ...
Fraternellement.
Daniel
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Dernière édition par le Jeu 27 Juil à 15:57, édité 1 fois |
| | | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
Messages : 574
Localisation : Bouches du Rhône
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 15:55 | |
| | Francis a écrit: | J'ai également lu, avant que Martine ne les retire (il valait mieux), vos échanges plutôt "agressifs" avec Yo sur notre forum.
Francis |
Quand je dis que tu lis trop vite les messages des autres 
Sacré (belle expression) Daniel.
Francis
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Donald Walsch |
| | | | Daniel
Inscrit le : 25 Avr 2006
Messages : 672
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 16:05 | |
| Salut Francis, il y a quelque chose qui t'échappe mon ami.
Martine m'a écrit dans mon courriel pour m'indiquer qu'elle a enlevée certains de mes messages, afin d'éviter de discuter du sujet des canalisations avec Yo, qui est sensible au sujet.
D'ailleurs Joviel, sur un autre forum, a fait le même constat que Martine, Hellia et moi.
J'ai toujours fait preuve de politesse et respect envers les membres de ce forum.
J'ai parfois une façon directe de parler ... c'est vrai ...
Saches que les Etres de lumière ont parfois une façon beaucoup plus direct que moi de parler quand le besoin se fait sentir. Donc je ne vois pas ceci comme vous le voyez ...
Mais à chacun sa perception.
Dommage toutefois que l'on s'en tienne pas aux idées et que d'aborder des sujets dévient sur les individus ...
Amicalement.
Daniel
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| | | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
Messages : 574
Localisation : Bouches du Rhône
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 16:10 | |
| Et c'est reparti !!!
Je ne faisais que te montrer ta méprise, rien d'autre.
Je pense que je vais renoncer de dialoguer avec toi.
Francis
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Donald Walsch |
| | | | Daniel
Inscrit le : 25 Avr 2006
Messages : 672
| | Sujet: Re: Qu'est-ce qu'un faux prophète? Jeu 27 Juil à 16:47 | |
| Francis, le fond du problème est que tu n'accepte pas le débat de ton 'axiome tout est parfait'.
Le fond du problème avec Yo c'est qu'il n'accepte pas le débat sur l'effet des messages canalisés sur le subconscient.
Alors c'est une bonne idée de couper court en toutes discussions entre nous, rien ne pourra germer de constructif.
Pour l'axiome 'tout est parfait', j'explique une dernière fois pourquoi je ne l'accepte pas à notre niveau d'évolution. C'est parce-que les écritures nous relatent la seconde mort (de même que Monique Mathieu). Donc une âme peut échouer.
Je n'ai pas inventé ton axiome et je n'ai pas inventé les écritures, ni la seconde mort.
Je ne suis qu'un chercheur comme vous tous qui expérimente et lit. Sur le même sentier que toi et les autres.
Si tu me dis que tout est parfait sur le 5 ième plan, le plan de la réalisation, là je te dirai une autre opinion ...
Salutations fraternelles.
Daniel
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Dernière édition par le Jeu 27 Juil à 18:09, édité 2 fois |
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