Qu'est-ce qu'un faux prophète?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A8te

Merci de cette réflexion!

Questions?

Suite à toutes les expériences vécues depuis 13 ans, en pratiquant quotidiennement l'énergie du Reiki par impositions des mains, pratiquant le magnétisme, pratiquant la psycho-kinésiologie, pratiquant la visualisation de l'aura et ses bienfaits, pratiquant la MER KA BA depuis 2 ans, pratiquant le yoga et l'harmonisation des chakras et j'en passe, alors dites-moi franchement, suis-je une fausse prophétesse?

Pratiquer et expérimenter toutes ces choses me renforcissent dans le sens que je suis en pleine forme et à ce jour je n'ai eu aucun effets négatifs. Au contraire, je suis la preuve bien vivante qu'on essait souvent de nous écarter de faire ses expériences pour nous GARDER dans la peur de.... au lieu de l'expérimenter soi-même et constater que la peur et le doute font plus de mal que l'expérience elle-même. Je suis plutôt combler d'avoir eu sur mon chemin tous ses outils qui m'ont permis de me connaître en profondeur.

Alors si vous me considérez comme une fausse prophétesse pour autant parce que j'exprime qui je suis et bien qu'il en soit ainsi et à l'avenir, je vous laisserez discuter entre Sage!

S'il y a une chose qui me tient à coeur, c'est de pas induire les autres dans l'erreur et semer un doute, qu'elle qu'il soit!

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

Bonjour Doris,

je ne sais pas si c'est le cas, mais si tu as écrit ce post suite à ce que j'avais déposé sur le forum (texte où j'évoque la question des faux prophètes), sois certaine que ces mots ne s'adressaient à personne ici. J'évoquais cette question sous un angle général ; je ne pensais ni à quelqu'un en particulier, ni même au site que nous a proposé Yo.

Il s'avère simplement que la multitude foisonnante de messages, de prédictions, d'injonctions ou de conseils qui circulent de droite et de gauche ne rend pas facile la perception de ce qui est juste. Et que cela peut générer de nombreuses interrogations, troubles, doutes voire même des errances dans le cheminement de certains.

Mon intention était donc simplement de rappeler que dans ce genre de cas il vaut mieux resté détaché, prendre les choses pour ce qu'elles sont sans pour autant s'y aggriper, et cultiver la patience, le calme, le silence. Car ces derniers éléments sont un fondement indispensable à la clarté comme à la compréhension qu'espèrent beaucoup sur le Chemin.

Il me semble en tout cas difficile d'aborder les questions spirituelles (ou apparentées) sans que se soit préalablement développée une réelle maturité intérieure et personnelle à l'égard de toutes ces choses. En disant cela je ne te réponds pas à toi personnellement, mais je voudrais élargir le sujet car cela me semble important même si peut-être nous n'y pensons pas toujours.

C'est un peu comme dans les milieux de la psychothérapie. Je choisis cette analogie-là car il s'agit bien d'un domaine qu'on ne peut prendre à la légère.

Jusqu'à il y a peu, mais c'est en train de changer fort heureusement, il était facile de s'installer en tant que psychothérapeute - en tout cas en France. La profession n'étant pas réglementée jusque ces derniers temps, il suffisait d'accrocher sa plaque et de consulter. Autrement dit : n'importe qui pouvait prétendre aider les autres et faire ce qu'il voulait comme il le voulait. Et c'était tellement facile il est vrai : il suffisait d'acheter quelques ouvrages, de les lire, de s'en faire une idée. Il suffisait d'assister à quelques stages, ou de suivre une quelconque formation pour pouvoir prétendre posséder un enseignement et une pratique suffisante. Laissons de côté ceux qui faisaient les choses à leur sauce... Quand on pense que dans une très large majorité des psychothérapeutes "alternatifs", la plupart n'avait jamais suivi ni psychothérapie ni analyse, on est en droit de s'interroger sur le bien-fondé de leurs pratiques.

Et plus encore : comment peut-on se permettre d'intervenir dans la vie psychologique et personnelle d'autres individus quand on n'a pas soi-même ni la connaissance, ni l'expérience, ni la pratique qui rende cela possible ? Autrement dit : il faut vraiment avoir un égo narcissique et démesuré pour ne pas se soucier de l'impact que le thérapeute a sur la vie de l'autre. Car pour ces personnes-là ce n'est pas réellement l'autre qui compte : c'est de se sentir utile, c'est d'avoir un rôle à jouer dans la vie des autres, sans aucune conscience des conséquences que cela peut engendrer.

Ce que je veux dire par tout ceci, c'est que nous pouvons observer depuis un certain nombre d'années un phénomène qui devient de plus en plus courant. Il est aujourd'hui usuel de s'approprier et de faire circuler des informations que nous ne sommes pas forcément en mesure de pouvoir jauger.

Et c'est tout le problème des mouvances newagistes. Mais pour s'en apercevoir, il faut avoir une bonne connaissance et une réelle expérience des sujets abordés par ces mouvances. Dans ces mouvements, il est devenu courant de reprendre les enseignements d'anciennes cultures et approches spirituelles et de les remanier "à l'occidentale". C'est à dire que ces mouvances utilisent des concepts, des principes, évoquent des lois spirituelles et générales dont elles n'ont pas l'expérience et encore moins la véritable compréhension. Au bout du compte, cela donne une espèce de "sauce" qui a sans aucun doute du charme, mais qui est vide. Juste un "bla bla" qui circule parce que l'on y croit et que l'on y adhère, alors qu'en fait ces choses ne mettent rien en lumière du tout et ne servent à rien. Cependant, ces informations sont si bien construites, pleines de sens apparent, qu'elles sont difficiles à remettre en question. Et c'est justement là le piège de ce genre d'informations. Elles ne peuvent être remises en question puisqu'elles sont totalement subjectives.

En occident, il est facile de s'intéresser à l'occultisme, à l'ésotérisme, à l'hermétisme, à la parapsychologie, à la spiritualité : on trouve tout dans les librairies. Mais il est important de savoir faire le tri : dans beaucoup d'ouvrages, les auteurs expriment des idées qui ne sont que le reflet de leur propre façon de voir les choses. Ils utilisent souvent des concepts et des informations extraites d'autres enseignements, sans pour autant les maîtriser eux-mêmes. Et cela donne n'importe quoi.

J'insiste je suis navré, mais j'insisterai encore et toujours sur la nécessité de s'engager pleinement dans la compréhension des choses objectives et spirituelles lorsque l'on s'engage sur le Chemin. Il est important d'expérimenter par soi-même, d'investiguer, d'explorer, d'apprendre, d'approfondir, de pénétrer, de creuser, de mûrir tout ça. Alors que l'on se contente assez souvent de ce que l'on a lu, de ce que l'on nous a dit, de ce que l'on pensé soi-même, sans profondeur ni expérience véritable.

Marc.

Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 574 Localisation : Bouches du Rhône

Francis Shocked

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.

Donald Walsch

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 574 Localisation : Bouches du Rhône

Pourquoi avoir peur si on a une belle âme et une bonne éthique de vie.

La peur est fille de l'ignorance. Avancer en confiance, le coeur noble et léger et cette peur n'existera plus.

Elle joue son rôle de "gardien du seuil" à ne pas franchir pour celui qui n'est pas prêt, donc...........Tout est parfait.

Francis Shocked

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Donald Walsch

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

...

Pour en finir, je voudrais déposer un extrait d'une lettre de Sri Aurobindo parlant de ce qu'il appelle la "zone intermédiaire". Cela a rapport avec cette question de foisonnement et d'hétérogénéité d'informations dont je parlais précédemment.

Je cite...

"
Toutes ces expériences sont de même nature et ce qui s'applique à l'une s'applique aux autres. A part quelques unes qui ont un caractère personnel, ce sont soit des idées-vérités comme il s'en déverse d'en-haut dans la conscience lorsque l'on entre en contact avec certains plans de l'être, soit des formations vigoureuses venues des mondes plus vastes du mental et du vital (note de Marc : vital et astral sont des termes équivalents) qui, dès que l'on y est directement ouvert, font irruption et veulent se servir du sâdhak pour se réaliser (note de Marc : sâdhak est un terme qui évoque celui qui suit une discipline spirituelle).

Quand elles pénètrent ou se déversent d'en-haut, elles apparaissent avec une grande force, suscitent un sentiment très vif d'inspiration ou d'illumination, une grande sensation de lumière et de joie, une impression d'élargissement et de pouvoir. Le sâdhak se sent libéré des limites normales, projeté dans un monde d'expérience nouveau et merveilleux, empli, élargi, exalté ; par ailleurs ce qui vient se conjugue avec ses aspirations, ses ambitions, ses conceptions de l'accomplissement spirituel et va même jusqu'à se présenter comme la réalisation et l'accomplissement. Il se laisse très facilement emporter par cette splendeur et cette irruption et croit avoir réalisé davantage qu'il n'a véritablement accompli : quelque chose de définitif ou du moins de souverainement vrai.

A ce stade, il lui manque d'ordinaire la connaissance et l'expérience indispensables qui lui diraient que ce n'est là qu'un début très incertain et très mélangé ; il ne peut pas comprendre tout de suite qu'il est encore dans l'Ignorance cosmique, non dans la Vérité cosmique, moins encore dans la Vérité transcendante, et que toutes les idées-vérités formatrices ou dynamiques qui ont pu descendre en lui sont seulement partielles et d'autant plus amoindries qu'une conscience impure les lui a offertes. Il peut aussi ne pas comprendre que s'il applique avec précipitation ce qu'il réalise ou reçoit comme si c'était définitif, il risque soit de tomber dans la confusion et l'erreur, soit de s'enfermer dans une formation partielle où se trouve peut-être un élément de Vérité spirituelle, mais celui-ci sera sans doute éclipsé par des adjonctions mentales et vitales plus contestables qui le déformeront tout à fait.

C'est seulement quand il sera capable de se retirer de ses expériences, de se tenir au-dessus d'elles avec la conscience sans passion du témoin, d'observer leur véritable nature, leurs limites, leur composition, leurs impuretés, qu'il pourra poursuivre son chemin vers la vraie liberté et vers un accomplissement plus haut, plus vaste et plus vrai. A chaque pas il faut le faire. Car tout ce qui vient ainsi au sâdhak, que ce soit du surmental, de l'Intuition ou du Mental illuminé, ou encore de quelque plan très élevé de la Vie, ou de tout à la fois, n'est ni décisif ni final. Ce n'est pas la Vérité suprême dans laquelle il pourrait se reposer, mais seulement une étape. Et pourtant il faut passer par ces étapes, car le supramental ou Vérité suprême ne peut être atteint en un seul bond, ni même en plusieurs bonds successifs ; il faut progresser avec calme, patience et régularité en parcourant de nombreuses zones intermédiaires, sans se laisser lier ni attacher à leur Vérité, à leur Lumière, à leur Pouvoir ou à leurs joies inférieures.

Il s'agit en fait d'un état intermédiaire, d'une zone de transition entre la conscience ordinaire dans le mental et la véritable connaissance. On peut la franchir sans dommage, en percevant immédiatement ou très tôt sa véritable nature et en refusant d'être retenu par ses demi-lumières et par ses expériences tentatrices, mais imparfaites et souvent mélangées et trompeuses. On peut s'y égarer, suivre des voix fausses et des conseils mensongers, et l'aboutissement est un désastre spirituel ; ou l'on peut s'installer dans cette zone intermédiaire, refuser d'aller plus loin et y construire quelque demi-vérité que l'on prend pour la vérité totale, ou devenir l'instrument des pouvoirs de ces plans de transition ; c'est ce qui arrive à beaucoup de sâdhaks et de yogis.

Submergés par la première irruption d'un état supranormal et le sentiment de pouvoir qu'il apporte, ils sont éblouis par une petite lumière qui leur semble une illumination extraordinaire ou par le contact d'une force qu'ils prennent à tort pour la Force Divine. Ou bien ils prennent quelque Pouvoir intermédiaire (qui n'est pas toujours un Pouvoir du Divin) pour le Suprême, et une conscience intermédiaire pour la suprême réalisation. Ils en viennent très aisément à penser qu'ils sont dans la pleine conscience cosmique alors qu'ils n'ont eu qu'un contact dynamique avec une face ou une petite partie de cette conscience, ou avec des régions plus vastes du Mental, de la Force de Vie ou du physique subtil. Ou encore ils ont l'impression d'être eux-mêmes dans une conscience entièrement illuminée, alors qu'en réalité ils reçoivent imparfaitement ce qui vient d'en-haut par l'illumination partielle d'un plan mental ou vital quelconque ; car ce qui leur vient est amoindri et souvent déformé au cours de sa transmission à travers ces plans. Souvent le mental et le vital récepteurs du sâdhak comprennent ou traduisent mal ce qu'ils ont reçu, ou projettent pour les y mêler leurs propres idées, leurs sentiments, leurs désirs, qu'ils ne tiennent pourtant pas pour leurs mais pour une partie de la Vérité reçue, parce qu'ils se mêlent à elle, imitent sa forme, sont illuminés par sa clarté et acquièrent, par cette conjonction cette lumière empruntée, une valeur exagérée.

Il existe des dangers plus graves dans cette zone intermédiaire. Car les plans auxquels le sâdhak a maintenant ouvert sa conscience (et dont il ne reçoit pas, comme auparavant, de simples aperçus et quelques influences mais directement le plein impact) lui envoient une foule d'idées, d'impulsions, de suggestions, de formations de toutes sortes, souvent tout à fait opposées les unes aux autres, incohérentes ou incompatibles, mais qui se présentent de manière à estomper leurs manques et leurs différences, avec une force, une plausibilité et une richesse d'arguments très grandes ou en suscitant un sentiment convaincant de certitude. Submergé par ce sentiment de certitude, cette intensité, cette apparence de profusion et de richesse, le mental du sâdhak entre dans une grande confusion qu'il prend pour une organisation et un ordre plus vastes ; ou encore il tourbillonne dans d'incessants changements et déplacements qu'il prend pour un progrès rapide, mais qui ne le mènent nulle part. Ou il court le danger contraire de devenir l'instrument d'une formation d'apparence brillante, mais ignorante ; car ces plans sont pleins de petits dieux, de forts titans ou d'êtres inférieurs qui veulent créer, matérialiser quelque chose ou imposer à la vie terrestre une formation mentale et vitale et sont avides d'utiliser, d'influencer ou même de posséder la pensée et la volonté du sâdhak et d'en faire leur instrument à cette fin.

Ces dangers sont distincts de ceux, bien connus, qui viennent des êtres véritablement hostiles dont le seul dessein est de créer la confusion, le mensonge, la corruption du cheminement et l'erreur anti-spirituelle, cause de désastre. Tout sâdhak qui permet à l'un de ces êtres - qui s'approprient souvent un Nom divin - de s'emparer de lui, perdra son chemin dans le travail.

D'autre part, il est tout à fait possible que le sâdhak trouve, pour l'accueillir à son entrée dans cette zone, un Pouvoir du Divin qui l'aide et le guide jusqu'à ce qu'il soit prêt pour des choses plus grandes ; cependant, même cette éventualité n'est pas une sauvegarde contre les erreurs et les égarements de cette zone. Car rien n'est plus aisé, pour les
pouvoirs de ces zones ou les pouvoirs hostiles, que d'imiter la Voix ou l'Image du Guide, de tromper et d'égarer le sâdhak, ou pour ce sâdhak lui-même d'attribuer au Divin les créations et les formations de son propre mental, de son vital ou de son ego.

Car cette zone intermédiaire est une région de demi-vérités, ce qui en soi n'aurait pas d'importance car aucune vérité n'est complète en dessous du supramental. Mais la demi-vérité ici est souvent si partielle ou bien si ambigüe lorsqu'on l'applique qu'elle laisse une grande latitude à la confusion, à l'illusion ou à l'erreur. Le sâdhak croit qu'il n'est plus du tout dans l'ancienne petite conscience, parce qu'il se sent en contact avec quelque chose de plus vaste ou de plus puissant, et pourtant la vieille conscience est toujours là et n'est pas véritablement abolie. Il sent la maîtrise ou l'influence d'un Pouvoir, d'un Etre ou d'une Force plus grands que lui, aspire à être son instrument et pense qu'il s'est débarrassé de l'ego ; mais cette absence illusoire d'ego dissimule souvent un ego magnifié. Des idées s'emparent de lui et entraînent son mental, idées qui sont vraies seulement en partie et se transforment en mensonges par une erreur d'application née d'un excès de confiance. Les mouvements de la conscience en sont viciés et la porte est ouverte à la duperie. Le sâdhak reçoit des suggestions d'un caractère parfois romanesque qui le flattent en lui donnant de l'importance ou sont en accord avec ses désirs, et il les admet sans examen ni contrôle discriminatoire (...) C'est une zone que de nombreux sâdhaks doivent traverser, dans laquelle beaucoup errent longtemps, et d'où un grand nombre ne ressortent jamais. Seuls ceux qui obéissent à des directives strictes ou ceux dont la nature est dominée par le psychique (note de Marc : l'âme) franchissent avec facilité cette zone intermédiaire comme une route sûre et clairement balisée.

Une sincérité centrale, une humilité fondamentale préservent aussi de beaucoup de dangers et de désagréments.
"

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

Bonjour Yo I love you

Marc.

Bonjour,

Je reviens sur ce sujet des dérives possibles des courants "new age" et des illusions conséquentes. Je voudrais ajouter, pour rester dans l'exemple des psychothérapies qu'a pris Marc, qu'il n'est pas l'apanage du "New Age" mais également institutionnalisé. Que je sache (à moins que cela ait changé depuis), il n'y a aucune obligation de travail sur soi dans le cursus d'un psychiatre (c'est au libre choix de chacun). Et un psychiatre, pourtant bardé de diplôme et tout ce qu'il y a de plus officiel, qui n'a pas travaillé sur lui, est tout aussi inopérant (dans le meilleur des cas, nocif dans le pire) qu'un psychothérapeute dont c'est le cas. Mais...différence avec le New Age, ceci est institutionnalisé, et par conséquent grande est la confiance du public. Que dire aussi de l'emploi tout azimut de la camisole chimique émotionnelle des antidépresseurs, en France tout particulièrement...mais là aussi c'est institutionnalisé.

(juste une parenthèse)

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 397 Localisation : Morbihan (56)

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc

Je pens equ'il y a u assé de faux prophette dans l'histoire pour avoir besoin d'épilogué...

Hitler et ses SS.. .mao et ses doctrineux.

Les John's au gouatémala. Les O.S.T.....

Un prophète est quelqu'un qui s'adresse au autre dans le nbut d'avoir des disciple ppour promouvoir sa pensée.

Un faux prophète est quelqu'un disposant d'une idéologie ayant besoin d'un nombres de disciple a dominé exercé le pouvoir...et les détruires.

ÇA RIEN A VOIR AVEC LES EXPÉRIENCES PERSONNELLES D'UNE PERSONNE MARCHANT SUR LE CHEMIN SPIRITUEL.

elle n'a pas besoin de disciple pour être adulé.

Je suis d'accord avec Marc et Françis. Mais je suis pour l'échange des informations avec d'autre semblable.

ET ÉLARGIR LA VISION DE CE QUI EST.

Nous avons déjas un cow-boy au sud qui a une mission de Dieu.
C,est vraie que en Dieu$ they trust.

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Shula
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http://cf.groups.yahoo.com/group/Labibliodesgnosticdursina/

Merci beaucoup pour toutes vos réponses. Voici un partage de la méditation de ce matin en tant que témoin des pensées et sentiments qui traversent mon esprit et qui dépasse le simple enregistrement. J'appelle cela une surveillance active...hihihi!!! Il est facile de regarder la réalité qu'à travers le prisme déformant de nos suppositions, de nos croyances ou de nos convictions, mais je préfère sortir le plus vite possible de la distorsion de l'inconscients que celui-ci imprime à ma vision.

Alors ces jours-ci étant en vacances, je me suis observer d'un oeil attentif et impartial sur les dernières pensées et sentiments tels qu'elles sont et non telles que je crois qu'elles sont. Ainsi je suis arrivé à cesser l'identification de ma réaction suite au message de Marc.

Ce que j'observe c'est que j'ai eu affaire à deux niveaux de réalité: celui de l'expérience brute (c'est le mot qui me vient) et celui de la réaction mentale, lequel recouvre le premier...hihihi!!! Mon attention enfonce un coin entre ces deux niveaux et ouvre un espace de liberté mentale qui me permet ainsi d'identifier les fausses hypothèse, croyances sans fondement ou autres perceptions déformées. Continuant d'observer ce qui se passe à l'intérieur, j'ai fini par déceler le miroir déformant dans lequel elles se reflètent. L'attention me permet d'accéder à une vision plus directe de l'expérience, pour que je puisse me nettoyer ou débarrassée de tout à priori et de tout filtre.

Suite à la méditation, je me suis levé et en tant normal je me fais une bonne tisanne, mais cette fois pour une raison quelconque je me suis prise une pomme. À un moment donné une histoire me vient à l'esprit. JJe la partage avec vous: Il s'agit d'un instituteur qui demande à ses élèves de quelle couleur sont les pommes. Une majorité d'élèves ont répondu "rouges". Quelques-uns ont dit "vertes!" mais un seul a levé la main pour affirmer qu'elles étaient "blanches!" L'enseignant hocha la tête et se lança dans une longue et patiente explication: "Tu sais mon garçon les pommes peuvent être effectivement rouges ou vertes mais jamais blanches. Le petit garçon lui répond: "Mais si, il suffit de regarder à l'intérieur!"

Alors je compris ce matin que la perception dénuée d'attention maintient l'esprit à la surface des choses et masque les autres niveaux de réalité.

Alors un gros merci Marc ainsi que vous tous. Je vous suis très reconnaissance et je rends Grâce de cet instant Béni entre tous.

Bonjour à tous et merci Doris pour ta bonne vision de la pomme...

Pour rebondir entre le bien et le mal du jardin et l'Euréka de l'expérience..

Un gourou c'est celui qui rend dépendant ses disciples...et qui est lui-même dépendant d'eux...

Un chamane c'est celui qui canalise et facilite l'évolution de l'autre

Un bon psychothérapeute c'est un psychothérapeute qui est suivi, guidé par un superviseur,
"super chamane" en quelque sorte... et çà aussi çà fait partie des obligations
d'un professionnel respectable.

Idea

Explorer oui, mais pas sans sa boussole...

Jean-michel
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Jouer avec les mots pour se déjouer des maux
Et se réaliser en harmonie

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 941 Localisation : Lanaudière Qc

Oui Oncos...Tout est dan la boussole.

Wink

_________________
Shula
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Bonjour à tous,

Les vrais maîtres
s'utilisent comme ponts sur lesquels
ils invitent leurs disciples à traverser,
Puis, ayant favilité leur traversée,
ils s'effondrent avec joie,
les encourageant à créer
leurs propres ponts.

Nikos Kazantzakis

Tout à fait d'accord avec la définition du psychothérapeute de Oncos (et aussi du chamane).

Marc, je suis Ok aussi avec ce que tu décris mais le problème est le facteur argent. La psychothérapie, par essence et telle qu'elle fonctionne actuellement est malheureusement élitiste. La majorité du grand public se tourne vers le psychiatre (en France) parce que c'est remboursé par la sécurité sociale (et aussi parce qu'il ne sait pas toujours qu'autre chose existe). N'entament des psychothérapies que ceux qui en ont les moyens financiers, ou bien les moyens psychiques, c'est à dire dans ce dernier cas de figure ceux qui sont conscients que l'enjeu vaut le cout financier (et économisent dans ce but ou gèrent leurs budgetsz différemment). C'est pourquoi cette majorité est sujette à la médication à outrance (nous explosons les statistiques de ce côté là en France).

Amicalement,

Sylviane