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"Tout ce qui monte converge"

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Voyageuse




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MessageSujet: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 10:28

Bonjour à tous,



Il y a plus de quinze ans et alors que je n'avais pas ou peu de connaissances à ce sujet, j'ai fait un rêve nocturne que j'ai envie de vous raconter parce que c'est le titre de ce forum qui m'a interpellé à ce sujet.

J'étais au pied d'une montagne. Sur les flancs de cette montagne et tout autour de cette montagne, il y avait des villages.
Je me promenais de villages en villages et dans chaque village une grande tradition spirituelle était représentée. Là le village des chrétiens, ici le village des juifs, là le village des soufis,, ici le village des boudhistes etc... J'observais dans chaque village, les symboles et les rituels.
Bientôt j'arrivais au village des hindouistes. J'y rencontrais un yogi...enfin la caricature du Yogi telle qu'on peut se le représenter : un vieillard maigre assis en tailleur en méditation. Je m'approchais de lui et lui demandais : "quel est mon village ??".

Alors le vieillard, sans un mot, s'est contenté de lever le bras vers le haut de de m'indiquer une direction.
Et soudain, dans un effet de zoom arrière saisissant, comme seuls les rêves et cinéma peuvent le permettre, je vis subitement l'entièreté de la montagne.
Et là je vis que de chaque village partait un petit chemin, que chaque chemin montait en serpentant le long de la montagne. Que ces chemins se rejoignaient tous au sommet de la montagne et que là brillait un soleil éclatant. Et c'était ce soleil que le Yogi me montrait du doigt.

Je me suis réveillée au même instant.

Je ne sais si c'était un "message" ou tout simplement la vision de ce que je ressentais profondément et inconsciemment mais force est de reconnaître que cette vision habite ma vie.

Elle a ses bons et ses mauvais côtés. Ses bons parce que je pense pouvoir dire que je suis extrêmement ouverte et tolérante (et respectueuse) vis à vis de toute religion (tant qu'elle ne vire pas au fanatisme), à commencer d'ailleurs par le fait que j'ai fait des enfants avec un homme qui n'a pas ma religion d'origine mais une autre religion. Ses mauvais côtés car elle est parfois inconfortable. Je me dis que souvent c'est structurant de se reconnaître dans une seule religion. Les grandes traditions spirituelles offrent des chemins balisés qui permettent l'approfondissement et surtout de ne pas s'égarer car ces chemins ont été parcourus pendant des millénaires par d'autres qui les ont balisés. On voit parfois dans le courant New Age, un effet de "picorement" à droite et à gauche où on s'inpire de toutes les religions à la fois sans toutefois en approfondir aucune et où finalement on se disperse...en fait j'aimerai bien trouver mon village.
De coeur, je me sens "chrétienne"...mais le catholicisme a recouvert d'une telle chappe de plomb ses fondements ésotériques que je n'arrive plus à me prétendre catholique à moins de renier des principes fondamentaux en moi. D'inspiration, je me sens proche de pas mal de courant orientaux. A cheval entre deux traditions voilà comme je me sens et c'est parfois acrobatique.

Je suppose que nous sommes beaucoup ainsi.

Amicalement,


Sylviane
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Yo




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 10:48

Voyageuse a écrit:
Et là je vis que de chaque village partait un petit chemin, que chaque chemin montait en serpentant le long de la montagne. Que ces chemins se rejoignaient tous au sommet de la montagne et que là brillait un soleil éclatant.

Smile Bonjour Voyageuse

L'image de la montagne..., que tu nous donnes, est un peu la même que celle de théodore Monod...

Voici une courte réponse que j'avais laissée sur un forum en novembre 2005 quant au fait de suivre ou pas une religion :

Je viens de repenser à cette phrase : "il y a autant de chemins vers Dieu que d'âmes..."

Je crois que cela résume bien mon avis sur les religions et le chemin choisi par chacun.

Théodore Monod disait : "Il existe une montagne unique, que nous gravissons les uns et les autres par des sentiers différents, avec l'espoir de nous retrouver un jour au sommet, dans la lumière, au-dessus des nuages. "
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Martine
Admin



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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:04

Bonjour Sylviane Smile

Quel magnifique rêve ! Rien à ajouter à ce qu'il exprime !

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis, ainsi que Yo.

Tous les chemins mènent au sommet de la montagne. sunny

Martine
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Yo




Inscrit le : 16 Sep 2005
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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:11

Maintenant, je voudrais juste ajouter que chacun utilise les moyens qu'ils trouvent intéressants, stimulants, et c'est une affaire de goût ! (je crois)

Par exemple, moi j'utilise plein de petits "trucs" subtils pour m'élever vibratoirement et en conscience, et même si cela marche formidablement bien pour moi, je sais pertinemment qu'il y a très peu de gens qui utilisent les mêmes trucs que moi.

Je crois que plus on avance sur son chemin, plus les "outils" deviennent subtils..., on est davantage dans les Ressentis, dans les énergies, et je crois que le travail se fait alors davantage au niveau de notre pensée.

Un livre, une pratique, une ballade, une prière, une méditation, une religion..., ce ne sont que des supports, des outils intermédiaires, qui nous permettent de nous élever en conscience, mais je pense qu'arrivé à un certain stade... on n'a plus besoin de ces "pratiques intermédiaire", on n'a plus besoin de passer par quelque chose de "matériel", on est à un niveau où "tout coule de source"...

Je pense que tant qu’on n’est pas véritablement Soi-même, on a besoin d’outils et d’intermédiaire…, et de suivre telle ou telle pratique.

(juste un avis)


Dernière édition par le Sam 29 Juil à 11:19, édité 2 fois
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Martine
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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:18

Tout à fait d'accord, Yo Smile I love you

Martine
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Yo




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:21

Je replace ici le rajout que j'avais fait dans mon précédent message, pour ne pas interférer avec la réponse de Martine :

Chacun doit prendre ce qui fait résonance pour lui..., et éviter de critiquer les outils, les pratiques, ou les religions, utilisés par les autres.
Et si certaines personnes semblent s'égarer à suivre un certain chemin, c'est que c'est voulu..., ça doit se passer comme ça pour que la personne évolue et prenne un autre chemin par la suite.
Rien n'arrive par hasard, et rien n'arrive sans que la personne l'ait choisi à un certain niveau. (et pas forcément au niveau humain)


Dernière édition par le Sam 29 Juil à 11:23, édité 2 fois
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Voyageuse




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:22

Bonjour Yo, bonjour Martine,


Merci pour vos feed backs.

Oui, Yo, je pense que tu as raison, on utilise ce qu'on a à disposition en fonction de qui on est.

Mais je me demande quand même s'il n'est pas mieux d'appartenir à une communauté spirituelle en particulier. Enfin, je ne sais pas, je m'interroge.
J'ai eu une discussion à ce sujet avec un de mes meilleurs amis récemment. Il est devenu boudhiste et très impliqué dans une pratique régulière qu'il a complètement intégré à son quotidien pourtant déjà fort rempli par ailleurs. Il me "reproche" de ne pas m'impliquer dans un mouvement similaire (boudhiste ou non peu importe), de ne pas avoir intégré une "communauté spirituelle". Et j'avoue qu'il appuit là où ça fait mal. je me sens effectivement "nomade" avec les avantages de la "liberté " mais aussi les errances (je commence à comprendre pourquoi c'est le pseudo "Voyageuse" qui m'est venu à l'esprit). Moi je voudrai bien ! Seulement il se trouve qu'il ne m'est jamais arrivé de me dire "C'est ça ! C'est là que je veux être, c'est à ça que j'appartiens". Vous savez le "truc" où on se dit que c'est ce chemin là et pas un autre.

Amicalement,


Sylviane
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Yo




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:34

Voyageuse a écrit:
Mais je me demande quand même s'il n'est pas mieux d'appartenir à une communauté spirituelle en particulier. Enfin, je ne sais pas, je m'interroge.

Pour ma part, je crois que l'important est d'arriver à un certain état de conscience..., et peu importe les outils ou les noms employés pour telle pratique. Je pense que tout cela doit se rejoindre.

Au final, je pense qu'un "maître" bouddhiste, yogi, chrétien, musulman (ou autre) sont sensiblement dans le même état d'être. (mais c'est juste un avis)

Le fait d'être dans une communauté fait qu'on est mieux entouré, plus stimulé à aller dans telle direction, et je pense qu'en effet c'est mieux !
En plus, les pratiques utilisées ont fait leurs preuves avec le temps.

Moi aussi j'aimerais être entouré de personnes plus spirituelles parce que ça aide, c'est évident.

Mais bon ! je ne regrette pas le chemin personnel que j'emprunte. Ça me va !

Cela dit, le Dalaï Lama répète souvent qu'il est préférable de s'engager "à fond' dans une religion, ou une pratique, quelle qu'elle soit.
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Voyageuse




Age : 43
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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:44

Yo a écrit:
Voyageuse a écrit:
Mais je me demande quand même s'il n'est pas mieux d'appartenir à une communauté spirituelle en particulier. Enfin, je ne sais pas, je m'interroge.

Pour ma part, je crois que l'important est d'arriver à un certain état de conscience..., et peu importe les outils ou les noms employés pour telle pratique. Je pense que tout cela doit se rejoindre.

Au final, je pense qu'un "maître" bouddhiste, yogi, chrétien, musulman (ou autre) sont sensiblement dans le même état d'être. (mais c'est juste un avis)

Le fait d'être dans une communauté fait qu'on est mieux entouré, plus stimulé à aller dans telle direction, et je pense qu'en effet c'est mieux !
En plus, les pratiques utilisées ont fait leurs preuves avec le temps.

Moi aussi j'aimerais être entouré de personnes plus spirituelles parce que ça aide, c'est évident.

Mais bon ! je ne regrette pas le chemin personnel que j'emprunte. ça me va !



Ce que tu écris apaise cette forme de presque culpabilité que je ressens à ne pas m'être intégrée à un groupe spécifique.

J'ai eu néanmoins la très grande chance de rencontrer deux "Maîtres" dans ma vie. En tout cas que je considère comme tels :
Amma (Mata Amritanandamayi) et Pir Vilayat Inayat Kham (Soufisme). et là je ne trouve même pas les mots tant le coeur est bouleversé de telles rencontres. Mais tu vois ce sont deux traditions différentes...et pourtant le même mot "Sublime" qualifie ces deux êtres.

Ce que tu décrit à propos de "état de conscience" et "état d'être" m'est éclairant.

Amicalement,


Bon week-end à tous,


Sylviane
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Francis




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 11:52

Yo a écrit:

Un livre, une pratique, une ballade, une prière, une méditation, une religion..., ce ne sont que des supports, des outils intermédiaires, qui nous permettent de nous élever en conscience, mais je pense qu'arrivé à un certain stade... on n'a plus besoin de ces "pratiques intermédiaire", on n'a plus besoin de passer par quelque chose de "matériel", on est à un niveau où "tout coule de source"...

Je pense que tant qu’on n’est pas véritablement Soi-même, on a besoin d’outils et d’intermédiaire…, et de suivre telle ou telle pratique.



Entièrement d'accord.

Alors on devient un spiritualiste, tout simplement ! Un homme libéré, libre, sans dogme, sans frontière à sa réflexion et à son chemin.

Souvent on me demande : "Tu crois en Dieu ?" je réponds "oui" la suite est automatique "tu es dans quelle religion ?". Very Happy Very Happy Very Happy

Certains affinent même : "Si tu n'es plus chrétien, c'est que tu ne crois plus en l'existence du fils de Dieu, le christ ?", je réponds "Je crois en l'existence de Jésus qui fut un fils de Dieu tout comme toi et moi, un grand Initié parmi les grands Initiés".

Je compare souvent les religions à un tremplin d'une piscine remplit de Lumière. A un moment de notre évolution à travers nos incarnations, il faut quitter ce tremplin pour plonger dans la Lumière. Faire cela n'est pas renier ce plongeoir, au contraire c'est le remercier.

Francis Shocked
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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.

Donald Walsch
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Shulamite




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 18:08

Françis a écrit:

Certains affinent même : "Si tu n'es plus chrétien, c'est que tu ne crois plus en l'existence du fils de Dieu, le christ ?", je réponds "Je crois en l'existence de Jésus qui fut un fils de Dieu tout comme toi et moi, un grand Initié parmi les grands Initiés".

Moi je répond. Sur cette question et affirmation des pseudau Chrétien.
; Vous ne savez pas ce qu'est un christ, Vous ne savez pas ce qu'est un fils d edieu et vous ne connaîssez pas votre propre religion . Parce que vous suivez ceux qui ne la connaîssent pas eux-même.

Pour moi suivre une religion est être peut spirituel et plus humain voir le besoin d'être en troupeaux est un besoin appaisant qui cache la peur d'être soi-même

CEPENDANT dans toute les religions est encastré la véritée.
Les livre a sapience(sic) les paraboles, les prophéties.

Mmais il faut ajouté que les religions orientales sont plus ouvert au mystère. et que le savoir est plus étalé....qu'a regardé le principe de Radhârâni l'épouce se krishna, ou de shakti la radiance de Shiva.

ect,ect,ect, Alors pour ceux qui pensent allé au ciel en observant des rituels et lithurgies.....foutaise.

Quand on ce prélasse dans un village on passe le temp en s'illusionnant dans la paresse et la stagnasion.

Grimpé la montagne est écorchant fatiguant et découragant le chemin est étroit et solitaire. Le résultat est en haut ....le véritable résultat.

Quelqu'un se rappèlle le mantra du Feu que j'ai écrit un peut partout...

il est dans ma bibliothèque sur l'adresse en bas de ce message. Il rejoint le sdire de Jean de la Croix... Un grand mystique qui a gravi la montagne.

sunny
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Francis




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 20:49

Shula, j'aime bien tes coups de gueule, ils complètent bien certaines de mes réflexions, merci Very Happy

Francis Shocked
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Donald Walsch
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Martine
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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Sam 29 Juil à 23:00

Bonsoir à tous Smile

Moi aussi je suis maintenant un chemin totalement individuel, ne me rattachant plus à aucune tradition particulière.

Comment peut-il en être autrement ?

Je me suis beaucoup investie plus jeune dans l'Eglise Catholique. Mais, à partir du moment où on ne croit plus aux dogmes et où les rituels ne signifient plus rien pour vous, comment est-il possible de rester dans une tradition ?

Alors je prends ce qui me parle dans chaque tradition. La spiritualité n'a rien à voir avec la religion. Nous en avions déjà parlé ailleurs. La spiritualité existe au sein de chaque religion mais il faut la débarrasser de tout ce qui est inutile. Les grands mystiques de chaque tradition nous enseignent l'essentiel et ils se rejoignent totalement.

Francis, le mot "spiritualiste" peut prêter à confusion et peut faire penser aux adeptes de la doctrine spirite. Pourrait-on trouver un autre mot, plus neutre ?

Avec toute mon amitié. flower

Martine
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Shulamite




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Dim 30 Juil à 19:17

Gros Bécot a martine....

Moi j'aime bien le mot mystique. Il est sans équivoque.

Le mot gnostique est aussi exacte mais il a différente signification celon les écoles.

Qu'es-ce que t'en pense Françis?

Pour mes coups de geules, c'est que j'attrape des boutons quand des ignares décident de te dire quoi tu dois pensé et faire, alors qu'eux même ne sont que des cassettes et n'ont rien fait/accompli.


Vous connaîssez l'histoire d'un zoroastrien en méditation...?

Il fu sorti d esa méditation par des musulment qui exijaitent qu'il devienne musulment.

Après réflexion il dit: Pour être comme rümi j'en suis pas capable, pour être musulment...s'a n'en vaut pas la peinne.

J'ai conté cette histoire au prètre dans un sanctuaire a chersey....En changant les mots pour catholique et Jésus.

C'est après quelque coup de geule du genre qu'ils mont barré sur le site.....

sunny
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Francis




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MessageSujet: Re: "Tout ce qui monte converge"   Dim 30 Juil à 21:52

Martine a écrit:


Francis, le mot "spiritualiste" peut prêter à confusion et peut faire penser aux adeptes de la doctrine spirite. Pourrait-on trouver un autre mot, plus neutre ?



La spiritualité n'a rien à voir avec le spiritisme et un spiritualiste rien à voir avec un spirite. Je ne vais pas changer mon vocabulaire sous prétexte que certains font la confusion avec ces deux termes. Very Happy Very Happy Very Happy C'est à eux de faire la différence.

Francis Shocked
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Donald Walsch
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