| | La Résurrection du Christ |    |
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Martine
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|  Sujet: Re: La Résurrection du Christ  Lun 17 Avr à 22:35 | |
| Bonsoir à tous 
Si j'ai parlé du Saint Suaire, c'était pour parler de ce qui s'est passé le jour de la résurrection, ce n'était pas pour parler du suaire lui-même. C'est un autre débat qui pourrait se prolonger indéfiniment !
J'aimerais en revenir au sujet lui-même : la résurrection, ainsi qu'aux justes questions posées par Marc.
Merci pour vos réponses à tous. Je trouve que c'est vraiment important.
Avec toute mon amitié. 
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
|  | | Marc
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 16:42 | |
| Bonjour Yo 
merci pour les explications que tu as mises à notre disposition  .
Cela continue tout de même à me chiffonner  ...
Je sais bien que tu n'as pas toutes les réponses ; comment pourrions-nous les avoir d'ailleurs ? Mais je m'interroge tout haut en reprenant simplement le texte que tu as mis en ligne - non avec l'intention de le remettre en cause mais en m'appuyant sur celui-ci pour poser un questionnement.
| Yo a écrit: | | Le sentiment n'existe que sur ce monde avec une telle intensité!, Et les âmes qui viennent s'incarner en ce monde, même celles qui n'appartiennent pas à cette sphère d'existence, acquièrent une approche extraordinaire de ce côté affectif, émotionnel, de ce côté sentiment qui est, en fait, presque unique à cette sphère. |
Mais la création, du moins par "définition", a pour origine le Divin. L'esprit étant lui aussi de nature divine, qu'a t-il donc besoin d'intégrer au sujet des Univers qui habitent la Création ?
Si le Divin n'a aucune compréhension de ce qu'est la Création, de comment elle fonctionne et des lois sous-jacentes qui l'animent, cela reviendrait à supposer que rien ne peut être fait sur le plan évolutif. Pour que l'Existence puisse tendre vers un état de "perfection", il est en effet nécessaire que cet état existe déjà quelque part, ne serait-ce que potentiellement. Si cette sorte d'archétype universel n'existe pas, alors cela veut dire que la Création "fait comme elle peut", sans ordre ni sans direction majeure et jusqu'à la fin des temps. Si cet archétype existe, alors le Monde tend plus ou moins facilement vers lui. Et dans ce cas, cet archétype ne peut avoir pour autre origine que le Divin. Si ce dernier le "possède vraiment", alors il n'a nul besoin de comprendre quoi que ce soit dans la Création, puisqu'Il la porte en son entier.
| Yo a écrit: | | Le sentiment n'existe que sur ce monde avec une telle intensité!, Et les âmes qui viennent s'incarner en ce monde, même celles qui n'appartiennent pas à cette sphère d'existence, acquièrent une approche extraordinaire de ce côté affectif, émotionnel, de ce côté sentiment qui est, en fait, presque unique à cette sphère. |
Pourquoi pas en effet. Nous cheminerions donc pendant des vies, des vies et encore des vies simplement pour expérimenter l'affectif...? Quand on voit à quel point certains semblent apprécier la vie dans le corps, les conditions de la vie quotidienne, et avec quelle détermination nous prendrions le premier avion spirituel pour rentrer à la maison, quelles leçons aurions-nous à tirer de tout ceci finalement ?
| Yo a écrit: | L'esprit lui, est comme un petit soleil qui rayonne de mille feux et qui doit grandir afin de pouvoir rejoindre Celui qui l'a créé, mais il doit s'enrichir d'une somme considérable d'expériences afin de pouvoir ramener toutes ces expériences à Celui duquel il émane.
(...)
Et lorsqu'il sera chargé de toutes ces expériences, il retournera vers son Créateur. Mais l'esprit ne souffre pas, l'esprit n'a pas de sentiment, l'esprit est une énergie Divine neutre, il se charge des expériences mais sans en avoir la nuisance, ni l'émotionnel, ni le sentiment, il n'en a que la substance filtrée, la substance précieuse, celle qui le fera briller encore davantage. L'âme sert des milliards de fois pour porter le maximum d'informations à ce petit soleil qui est l'esprit en vous. |
Cela m'interroge, je dois bien l'avouer.
D'abord parce que cette vision des choses laisse à supposer qu'il y a d'un côté la Création vouée à elle-même tel un objet lancé dans la grande vacuité du rien ; et de l'autre le Divin. Et que dans ce genre de schéma, les deux sont si éloignés l'un de l'autre qu'on se demande ce qui pourra bien les réunir un jour.
Ensuite "je veux bien" que l'esprit rapporte au Divin toutes les expériences vécues. Mais pourquoi faire ?
Encore une fois : quel peut être le sens de tout ceci ?
Amicalement,
Marc. |
| | | | Daniel*
Invité
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 16:47 | |
| Bonjour Alliances.
Penses-tu que les récits de la chutes de l'homme dans la matière pourrait avoir une signification pour les questionnements que tu soulèves ?
L'Homme a involué vers la matière. L'évolution serait le retour vers la Source.
L'évolution se réaliserait à travers l'éveil, comme l'indique le nom du Bouddha, l'Éveillé.
Amicalement.
Daniel |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 18:09 | |
| Bonjour Daniel
dans le texte que Yo met à notre disposition la question de la chute de l'homme n'est pas posée ; ni ce principe évoqué.
Par ailleurs je répondrai à ta question par "non".
En effet, je ne suis pas très fan de la notion de chute de l'homme. Cette histoire est trop... comment dire... "humanisée" dans ses explications pour être juste (de mon point de vue). Car pour moi, elle reflète bel et bien cette vision très égocentrique qu'a l'être humain quant à ses questionnements existentiels et sa vision de l'existence.
Si, parmi toutes les créatures vivantes de l'univers, la seule qui vive dans l'ombre de son origine spirituelle était l'être humain ; je voudrais bien y croire. Mais force est de constater que toutes les créatures avancent à tâton dans l'existence, et que toutes les formes de vie sont concernées par cette "perte" de nature originelle. La soit-disante "chute de l'homme" ne peut expliquer à elle seule l'évolution de la Création, pas plus que cette même Création ne repose exclusivement sur l'être humain. Ce dernier n'est qu'une créature parmi des milliards d'autres.
Quant à la nature de bouddha en soi, le bouddhisme insiste sur le fait que cette nature est déjà présente en chacun d'entre nous ; et que nous ne faisons que lui laisser la place qui lui revient.
Puisque la nature divine est déjà présente en chacun de nous, alors où se place la question de la chute dont parlent certaines traditions ?
Et puisque cette nature divine est là, qu'est-il donc question d'expérimenter dans la Création ?
Qu'est-ce que nos âmes ou nos esprits pourraient bien avoir à apprendre qui ne fasse pas déjà partie et de leur conscience, et de leur essence - puisque par définition ils sont de nature divine ?
De bonnes cogitations en perspective...
Je t'embrasse amicalement,
Marc. |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 18:29 | |
| Bonjour Alliances
Concernant ton message de 16h42.
J'ai un peu de mal à te suivre dans tes interrogations et dans ta façon de voir les choses. Et ne saisissant pas ce qui te chiffonne..., je ne pense pas que je puisse te répondre correctement.
| Alliances a écrit: | | L'esprit étant lui aussi de nature divine, qu'a t-il donc besoin d'intégrer au sujet des Univers qui habitent la Création ? |
Mais concernant cette question, je pense que comme dans le lien cité http://assoc.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/FR/Dial11.htm#Q3 et comme le laisse entendre Newton dans son livre "un autre corps pour mon âme", nous sommes destinés à participer à la Création... et il me semble bien naturel d'y vivre, de voir concrètement ce qui s'y passe, de saisir un peu le fonctionnement, avant de participer plus activement.
Tous ces messages restent bien évidemment hypothétique pour le moment, vu qu'en tant qu'humain on ne saisit pas grand chose de ce qui est hors de nos conceptions et de notre conscience actuelle. Cela reste inaccessible à notre "petite" conscience humaine et il ne faut pas s'attendre à concevoir les choses de la même façon et à avoir la même vision qu'un Esprit désincarné. Ça nous laisse entrevoir un léger aperçu et c'est déjà bien !
Et il faut prendre ces messages comme tel... (un aperçu)
Pour se faire une idée globale de la vie sur Terre, de son sens, et de notre évolution en tant qu'Esprit, je crois qu'il est bon de lire le livre de Newton, ou encore de lire les différents messages de Monique Mathieu sur la création, et l'évolution. Les deux se rejoignant fortement. (Newton et Monique)
Ceci dit, je ne suis pas là pour convaincre ou expliquer les propos canalisés par Monique. Je trouve qu'ils se suffisent à eux-même et ils n'ont pas besoin d'une deuxième interprétation de ma part, ça ne serait que déformer un peu plus la réalité des choses (je trouve). surtout venant de moi qui m'intéresse très peu à une quelconque vision (ou interprétation) humaine de l'Au-delà.
Personnellement, je prends ce qui fait résonance pour moi, et quand je lis..., cela me semble clair, même si je sais pertinemment que c'est une traduction humaine, parcellaire et réductrice d'une réalité qui dépasse largement la conscience humaine.
Il ne faut pas s'attendre à comprendre humainement le fonctionnement de la Source, le fonctionnement de l'évolution, et le sens de la Création, tant que nous seront incarnés sur Terre, bien qu'il y ait justement quelques tentatives d'approches et d'explications dans le livre de Newton, et dans les messages de Monique.
| Alliances a écrit: | | Pourquoi pas en effet. Nous cheminerions donc pendant des vies, des vies et encore des vies simplement pour expérimenter l'affectif...? |
L'approche du côté affectif de la vie terrestre cité par Monique n'était qu'un exemple de ce qu'apporte l'expérimentation terrestre. Elle n'a jamais dit que c'était Le but de la vie terrestre.
Ceci dit, je n'ai pas l'intention de participer à des débats concernant les messages de Monique, ça serait une perte de temps !
Si cela intéresse certaines personnes, tant mieux ! si on y trouve de l'inspiration et une certaine résonance, tant mieux ! sinon... tant pis !
Mais je ne vois pas l'intérêt de s'atteler à des explications de textes qui nous rabaissent trop souvent au niveau intellectuel et qui sont bien souvent "à côté de la plaque".
Il est bien plus utile de trouver ce qui fait résonance pour soi dans les différentes lectures que l'on peut faire, que cela soit ici ou ailleurs.
http://assoc.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/FR/Creation.htm
http://assoc.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/FR/Evolution |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 19:03 | |
| Je me souviens qu'on a parlé du fonctionnement de la Source sur un forum, plus précisément du fait qu'Elle "pulsait", et que toute l'Evolution des âmes était "inscrite" dans ces pulsations.
On a cité des auteurs (comme Newton ou Monique) qui en parlaient dans certains passages.
C'est certes très intéressant d'essayer de concevoir la "vie", le fonctionnement de la Source, mais les explications que l'on peut avoir sont à mille lieux de la réalité, et même les Entités qui en "parlent" sont bien loin de saisir et de traduire correctement le phénomène.
Mais si on lit attentivement ce que disent les Entités dans Newton sur le fonctionnement de la Source, alors on comprend un tout petit peu mieux l'évolution globale des âmes, l'alpha et l'oméga.
Je dis ça pour ceux que cela intéresse...
(c'était juste une parenthèse) |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 19:50 | |
| Je ne fais que lever des interrogations, Yo.
Je ne débats pas sur les textes de Monique - comme je l'ai du reste précisé en introduction de mes derniers posts.
Cependant il est peut-être aussi question de termes que nous employons différemment. Esprit, pour ma part, correspond à ce que certaines traditions appellent le "moi supérieur". Ame, à ce que ces mêmes traditions appellent l'être intérieur.
Dans ce questionnement je ne me penche pas sur les êtres qui existent d'un plan à l'autre. Ils sont "comme nous" si je puis m'exprimer ainsi. Car bien que vivant dans des plans moins contraignants que le plan matériel, ils ont une vision toute relative de la Création.
Non, je me questionne sur la nature de la Conscience et conséquemment sur le sens que cache la Création.
Parce que je ne suis pas convaincu par une Création dont le seul sens serait celui de l'expérimentation puis la "sortie" pour un retour au nirvana.
J'entrevois plutôt la Création comme une expression potentiellement divine - même si cette potentialité n'est pas encore pleinement développée, et l'incarnation de l'être comme une participation à ce développement.
Certains voient la vie comme une étape avant la grande hyperbole du retour. D'autres comme une évolution progressive du Divin dans la matière et dans la vie.
Autrement dit le corps ne serait pas un simple véhicule d'emprunt, mais le temple en lequel la conscience divine pourrait non seulement se révéler, mais en plus qu'elle pourrait totalement transfigurer.
Ce qui rejoint le débat lancé par Martine sur la résurrection.
Je t'embrasse,
Marc. |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 20:22 | |
| Personnellement, je me vois mal essayer d'expliquer ma vision des choses concernant l'âme, l'esprit, et l'évolution au sein de la Source.
J'aimerais pouvoir le faire et être le plus clair, et le plus juste possible par rapport à ce que je pense, mais il est clair pour moi que je ne trouverais pas les bons mots et que ça ne vaudrait pas tripette par rapport à l'intégration que l'on peut faire de tout cela en lisant Newton, Monique, et d'autres.
Cependant, j'adhère aux "définitions" que donne Monique sur l'âme et l'Esprit, et donc il est fort probable que cela ne corresponde pas aux conceptions que d'autres peuvent en avoir. Difficile de s'entendre en effet.
Mais pour moi, il a toujours été clair que la lecture de Newton ainsi que des messages de Monique valaient toutes les pseudo-explications ou interprétations que moi je pourrais faire.
Je me souviens qu'une personne n'arrêtait pas de me poser des questions sur telle ou telle chose, et à chaque fois je devais revenir aux concepts... et tenter vainement d'expliquer ma façon de voir.
Mais cela ne servait à rien, je m'en rendais bien compte.
Pendant plusieurs mois, j'essayais de la convaincre de lire le livre de Newton que je lui avais envoyé... Peine perdue...
Et puis finalement, au bout de six mois, elle me recontacte en me disant que le livre de Newton est génial et qu'elle comprend maintenant tout ce qui lui échappait auparavant.
Personnellement, je n'ai jamais posé de question à qui que ce soit..., par contre j'ai passé une bonne partie de ma vie, à étudier, à lire, et à expérimenter. ça évite de perdre du temps en bavardage inutile comme je pouvais en avoir avec mes amies.
On intègre beaucoup plus vite quand on fait des recherches soi-même et qu'on lit soi-même, c'est mon avis. |
| | | | Daniel*
Invité
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 20:23 | |
| Bonjour Marc.
J'ai essayé de relever le fait que la reconnaissance de notre nature divine passe par l'élévation de conscience (élévation du taux vibratoire).
La chute dans la matière étant l'éloignement de la conscience de sa nature divine à travers les incarnations. Exemple, la haine, la discorde, la jalousie, ... , font descendre les forces, font descendre le taux vibratoire. Une personne jalouse n'a certainement pas un état d'être universel.
Lisant Monique de temps en temps, je crois relever que de s'identifier à notre essence divine permet justement à l'humain de défaire un à un les voiles qui l'empêchent de réaliser ce qu'Il Est, en conscience.
Cela se vérifie par l'expérience.
Cela rejoint en quelque sorte d'anciens enseignements, à mon avis.
La chute de l'homme n'est en soi pas une théorie, elle est vérifiable tous les jours par les expérienceurs. De même que le retour vers la Source. L'expérienceur retrouvera en soi des états de conscience par moments lors de son travail spirituel.
Le but est de maintenir le plus souvent possible ces moments de conscience de lumière comme celui ou celle qui fait une NDE aura cette lumière à son retour.
Plusieurs petits éveils qui feront qu'un jour ce sera le grand Éveil.
La résurrection.
Amicalement.
Daniel
Tu sais, la belle Présence qui rayonne par nous, la grâce divine comme tu l'appelle. Cette grâce ressentie par les expérienceurs de NDE.
Mais en sommes mon expérience ne rejoint peut-être pas la tienne, on est ici pour partager. Mon expérience rejoint toutefois celle de Yo même si on a pas pris le même chemin. C'est peut-être pourquoi je reconnais son expérience et les textes de Monique. |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 21:26 | |
| Merci pour ta réponse Yo ...
bien évidemment, je ne cherchais pas à mettre en route une discussionnite sur les "choses" spirituelles ni à théoriser sur ces mêmes choses à longueur de posts.
En fait, les questions que je posais ont un sens si on les met en relation avec le sujet qu'à ouvert Martine concernant la résurrection. C'est à cela que je voulais en venir, à vrai dire. Je m'explique...
Au-delà de la question du corps physique (puisque c'est sur ce point que s'est orientée la conversation avant que je ne la rejoigne) se joue selon moi le sens de la Création. Si cette dernière n'est qu'un "simple" terrain d'expérimentation au sein duquel l'être fait son apprentissage puis s'en retourne ensuite à l'Unité, alors le corps doit sans aucun doute être abordé comme tu l'as formulé dans un post précédent - à savoir :
| Yo a écrit: | (...) le corps que nous avons sur cette Terre n'est que le véhicule provisoire correspondant à cette dimension, et qui nous permet d'expérimenter cette vie en troisième dimension.
Je dois dire que je ne comprends pas très bien cet attachement que vous avez par rapport à votre corps, vous voulez absolument qu'il fasse partie de vous, alors que tous les expérienceurs de NDE ou d'OBE (comme moi-même) disent bien que le corps physique ne fait pas partie d'eux.
Vous restez dans une certaine croyance alors que l'expérience dit le contraire. |
Dans ce cas de figure-ci, le corps est un véhicule temporaire, juste nécessaire à l'expérience dans les 3 plans majeurs de la vie incarnationnelle. Une fois le moment venu, on laisse le corps derrière soi et on part là où la vie nous appelle. Mais cela revient aussi à laisser la matière comme elle est, là où elle en est. Quoi de plus normal puisque le corps est un vêtement provisoire... Dans ce cas de figure toujours, les êtres expérimentent un certain nombre de choses au fil de leur incarnation - quoi qu'ils n'ont pas à se limiter au passage incarnationnel puisqu'ils expérimentent aussi sur les autres plans ; jusqu'au moment où ils pourront rejoindre la Source.
Si on élargit cette idée, cela revient à dire que la matière est seulement un moyen d'expression pour la vie universelle. Elle serait en quelque sorte "ce qui donnerait une forme provisoire" à quelqu'essence en développement. Une fois que cette essence a terminé son expérience, il lui suffit de laisser tomber le vêtement pour s'en retourner là d'où elle vient. L'essence retourne à sa Source, et la matière, elle, demeure inexorablement. Le Divin serait alors une Origine transcendante, hors de la Création, de laquelle s'extérioriserait une infinité d'essences. Toutes parcourraient la Création en y investissant les formes et en y faisant moult expériences avant que d'en retourner au Soleil originel. La Conscience serait en l'esprit et l'Inconscience serait définitivement dans la matière.
La question que je posais tout à l'heure - quoi de façon masquée - était celle du sens de la matière justement. Envisager cette matière comme un matériau d'emprunt ayant pour seule utilité l'expérience de l'être induit que la matière reste à jamais ce qu'elle est, que la Création reste aussi ce qu'elle est. C'est à dire profondément inconsciente et obscure, une simple et totale limitation pour qui vit dans la conscience lumineuse et universelle de l'esprit.
Mais si la matière n'était pas cela justement ?
Si la matière était en fait de l'énergie en action, donc de la conscience "ayant pris forme"...?
Autrement dit : et si cette Origine que nous plaçons aux sommets de la Vie était aussi dans la matière elle-même ? Cela reviendrait à dire que le Divin est aussi - quoi que non encore révélé - dans le corps lui-même.
Voilà ce à quoi je voulais en venir.
Car, sans discuter de la véracité ou non de la résurrection du Christ, que nous dit cette "soit-disante" réalisation ?
Elle nous dit que le Divin, le Père, le Suprême (peu importe) habite la matière ; que le corps est non seulement son temple mais possède aussi la même nature essentielle que Lui. En d'autres termes, cette "possible" réalisation nous dit que l'Esprit et la Matière sont un. Que le corps, donc, peut aussi révéler la nature divine qui réside en sa propre matière.
Dans ce cas, le corps n'est plus seulement un obstacle ou un vêtement à abandonner à la première occasion. Il peut être un lieu de révélation. En d'autres termes un visage de l'Infini ayant "pris chair".
Marc. |
| | | | Martine
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 21:31 | |
| Bonsoir à tous
Merci pour vos interventions et pour ce passionnant débat.
Personnellement, je n'aime pas cette notion de chute. Si Dieu est Tout ce qui Est, qu'est-ce qui pourrait être imparfait ? Tout est en Dieu et Dieu est en tout.
Pour moi, donc, la vie dans le corps ne peut être une erreur ou un exil. Elle est pleinement voulue par la Source. Elle est totalement divine, comme tout le reste. Matière est Esprit ne sont pas séparés, encore moins opposés. Ils sont simplement des expressions différentes de l'Etre.
Je suis d'accord avec Marc lorsqu'il dit que l'homme n'est pas à part. Il est une expression de Tout ce qui Est, tout aussi bien qu'un rocher, une plante ou un autre animal. Nous pensons que notre conscience est plus développée. En sommes-nous si certains ? Ca reste à prouver ! Un vieil ami druide me disait souvent - car il communiquait avec les arbres - que les arbres ont bien plus de sagesse que nous !
De même pour les notions de "bien" et de "mal". Ces notions sont tellement aléatoires et changent tout le temps d'une culture à l'autre. Encore une fois, tout est en Dieu. Si le "mal" était étranger au divin, d'où viendrait-il à votre avis ? Il y aurait une puissance du bien et une puissance du mal ? Si votre réponse est non, il ne reste qu'une solution : ce que nous appelons le "mal" est également inclus dans le divin.
Comme le dit également Marc, tout ce qui se révèle dans l'existence, que ce soit le bien ou le mal, existe déjà quelque part, sinon cela n'apparaîtrait pas.
Pour moi, l'univers n'est qu'un vaste champ d'expérimentation du divin. Il n'y a rien à perdre et rien à gagner. Il s'agit simplement de vivre toutes les potentialités, éprouver la joie comme la tristesse, l'amour comme la haine, le chaud comme le froid, la santé comme la maladie, la récompense comme la punition, etc.......... Rien n'existe sans son contraire. Je vous renvoie à l'expérience de NDE de Martine B. sur le site. Elle est très explicite à mon sens !
Daniel, les expérienceurs de NDE reviennent avec la certitude qu'il n'y a pas de "jugement" et que tout a un sens. Ils ont tout compris de l'autre côté. Mais, quand ils sont revenus, ils oublient hélas ce qu'ils ont compris.
Alors, cela aussi a un sens :
[/b]Pour pouvoir vivre pleinement cette vie, nous ne devons pas tout comprendre, ça fausserait la règle du jeu !
Donc, pour en revenir au sujet de la résurrection, probablement que, là-aussi, il nous est impossible de comprendre et que c'est voulu !
La résurrection est peut-être tout simplement là pour nous faire un clin d'oeil, nous dire de ne pas désespérer, nous rappeler que nous sommes en fait immortels et nous redonner de la force pour faire face à la vie que nous avons choisie. Juste comme un petit caillou blanc sur le chemin.
Avec toute mon amitié. 
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Martine
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 21:37 | |
| Bonsoir Marc
Nous avons écrit en même temps et je viens de lire ton post après avoir envoyé le mien !!!!!!!
Eh bien, je constate que nous avons tout simplement...dit la même chose, bien qu'en des termes différents. 
Donc, entièrement d'accord avec ta "cogitation" TOUT EST DIVIN, matière et esprit sont des façons très "humaines" d'expliquer, de séparer, pour comprendre, mais il n'y a pas de différence d'essence. TOUT EST DIVIN.
Avec toute mon amitié.
Martine
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| | | | Marc
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 21:59 | |
| | Daniel* a écrit: | Bonjour Marc.
J'ai essayé de relever le fait que la reconnaissance de notre nature divine passe par l'élévation de conscience (élévation du taux vibratoire).
La chute dans la matière étant l'éloignement de la conscience de sa nature divine à travers les incarnations. Exemple, la haine, la discorde, la jalousie, ... , font descendre les forces, font descendre le taux vibratoire. Une personne jalouse n'a certainement pas un état d'être universel.
Lisant Monique de temps en temps, je crois relever que de s'identifier à notre essence divine permet justement à l'humain de défaire un à un les voiles qui l'empêchent de réaliser ce qu'Il Est, en conscience.
Cela se vérifie par l'expérience.
Cela rejoint en quelque sorte d'anciens enseignements, à mon avis.
La chute de l'homme n'est en soi pas une théorie, elle est vérifiable tous les jours par les expérienceurs. De même que le retour vers la Source. L'expérienceur retrouvera en soi des états de conscience par moments lors de son travail spirituel.
Le but est de maintenir le plus souvent possible ces moments de conscience de lumière comme celui ou celle qui fait une NDE aura cette lumière à son retour.
Plusieurs petits éveils qui feront qu'un jour ce sera le grand Éveil.
La résurrection.
Amicalement.
Daniel
Tu sais, la belle Présence qui rayonne par nous, la grâce divine comme tu l'appelle. Cette grâce ressentie par les expérienceurs de NDE.
Mais en sommes mon expérience ne rejoint peut-être pas la tienne, on est ici pour partager. Mon expérience rejoint toutefois celle de Yo même si on a pas pris le même chemin. C'est peut-être pourquoi je reconnais son expérience et les textes de Monique. |
Bonsoir Daniel,
te donnerais-je l'impression de contredire Yo ou de ne pas être réceptif à ce que vous expliquez tous deux ?
Le sujet de départ était la résurrection. La résurrection implique que le Christ ait transfiguré la matière et la conscience de son corps - ce qui a eu pour conséquence de "diviniser" ce même corps si j'ose m'exprimer ainsi. Aborder les choses sous cet angle revient à regarder la matière différemment de la façon avec laquelle nous sommes conditionnés à l'approcher depuis la nuit des temps.
Dans un cas, le corps est composé de matière inconsciente, passive, obscure, pleine d'opiniâtreté et de rejet de toute forme de lumière. Si c'est ainsi, alors la matière dans son ensemble est un bain de plomb qui demeurera ce qu'il a toujours été depuis la nuit des temps. Il y aura indéfiniement le Divin d'un côté, aux cimes de la Création, et la matière dure, inerte, ignarde, inconsciente et abyssale de l'autre. L'origine suprême sera un bain lumineux de délectation paradisiaque ; la vie matérielle sera un éternel chaos sans finalité ni sans issue, juste bon à expérimenter pour apprendre les lois de la vie et comprendre le sens de l'existence.
Dans l'autre cas, le corps est porteur de lumière. La matière qui le compose possède au plus profond le Divin lui-même, quoi non encore révélé. Il y aurait alors, derrière cette inconscience et cette opacité de surface, la même chose que ce que l'on trouve en haut. Et le fait d'ouvrir la porte permettrait à ces deux extrêmes de la Vie de se rejoindre.
Les perspectives sont très différentes si l'on considère la Création dans le premier cas et dans le second. Parce que dans le premier elle serait un passage jusqu'au moment où l'être pourrait trouver le moyen de s'en extraire et retourner à l'Unité. Dans l'autre, l'être ne descendrait pas pour repartir, mais pour trouver la porte à ouvrir et ainsi participer à la révélation du Divin dans la matière. En d'autres termes : accompagner le Divin dans son éveil au sein même de la Création.
Ce qui, si une telle chose finissait par se produire, conduirait à faire de la Création l'expression concrète et réelle de ce qui pour l'instant est toujours demeuré au sommet de la Vie.
Pour revenir sur ce que tu disais, je comprends et adhère totalement à ce dont tu parles concernant la "chute dans la matière". Mais force est de constater que cette fameuse chute n'est pas une règle générale, puisque certains maîtres, certains grands êtres et bien d'autres inconnus ont vécu pleinement leur nature divine et spirituelle sans que la matière de leur corps, et encore moins le Monde dans son ensemble, ne les ait jamais ni attaché ni limité dans quoi que ce soit.
C'est vrai, par ailleurs, que la désidentification de notre petite personnalité de surface (et donc du corps aussi) et l'identification à notre essence profonde permet de lever un certain nombre de voiles qui s'interposent entre soi et la Présence au dedans. C'est un processus de travail bien connu mais qui garde toutefois une portée relative.
En effet, nous pouvons certes quitter l'identification au "petit moi" et trouver ce qui nous habite avec ce processus. Jusqu'à un certain point (sur le plan mental en l'occurrence). Mais si rien ne prend ensuite la relève, on reste "à cheval" entre la vieille nature en surface et la nature révélée au-dedans. Dès que notre conscience se replace dans la personnalité, on "perd" conséquemment les "avantages" apportés par ce qui s'était ouvert au-dedans.
C'est tout le problème auquel ont été confrontés toutes celles et ceux qui ont vécu une NDE par exemple - même s'ils ne l'ont pas compris sous cet angle là. Ils ont vécu une expérience magistrale d'un point de vue intérieur, mais dès que la vie quotidienne reprend sa place (autrement dit dès qu'il faut soi-même reprendre sa vie et habiter de nouveau dans ce corps et cette personnalité), on est de nouveaux confronté aux mêmes difficultés qu'avant. Bien souvent pire qu'avant d'ailleurs - car avant nous n'avions pas conscience de ce qui s'est découvert lors de la NDE. Et là l'enfer est non seulement dehors, mais aussi dans sa propre peau à soi.
Le processus d'identification dont tu parles est simplement une première étape. Une fois que la vraie conscience est trouvée en soi, la question se pose de transformer la nature incarnationnelle elle-même pour en faire un terrain adapté à ce qui nous habite au-dedans.
Mais bon nombre ont du mal avec cette transformation fondamentale de la nature humaine incarnationnelle. Justement parce que dans la plupart des cas, cette nature est abordée comme un obstacle problématique et non pour les vraies raisons de son existence.
C'est pourtant ce qu'a fait le Christ, et beaucoup après lui.
Je t'embrasse,
Marc. |
| | | | Daniel*
Invité
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 22:00 | |
| Des expériences ont démontrées que la conscience est en tout. Le végétal a conscience, le minéral a conscience, ...
Qu'est-ce qui différencie le minéral, le végétal, l'animal, l'humain, le divin, etc ... ???
Ils sont tous conscients à des niveaux différents.
Je pense que pour comprendre la conscience divine on doit avoir au moins une fois ressentie dans les cellules de notre corps la lumière divine. Après on comprend le sens de la transcendance de la matière.
Autrement on discours dans le vide comme dirait Yo.
Je pense que Jésus et d'autres ont montrés le chemin et les expérienceurs sérieux constatent la même chose.
Amicalement.
Daniel |
| | | | Daniel*
Invité
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Mar 18 Avr à 22:13 | |
| Yo est un expérienceur sérieux, qui sait que l'effort est nécessaire.
Je n'ai vu que peu d'expérienceurs qui ont discuté des états vibratoires comme lui et je me reconnais dans ses expériences.
Il est un expérienceur au grand coeur qui veut partager.
Quel est l'importance des mots pour décrire ... ??????????????
Cela dit en toute harmonie. |
| | | | | La Résurrection du Christ | |
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