| | La Résurrection du Christ |    |
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| Auteur | Message |
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Yo
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 |  Sujet: Re: La Résurrection du Christ  Lun 17 Avr à 10:54 | |
|  Bonjour
Nous sommes des Êtres de Lumière au-delà de cette vie, et le corps que nous avons sur cette Terre n'est que le véhicule provisoire correspondant à cette dimension, et qui nous permet d'expérimenter cette vie en troisième dimension.
Je dois dire que je ne comprends pas très bien cet attachement que vous avez par rapport à votre corps, vous voulez absolument qu'il fasse partie de vous, alors que tous les expérienceurs de NDE ou d'OBE (comme moi-même) disent bien que le corps physique ne fait pas partie d'eux.
Vous restez dans une certaine croyance alors que l'expérience dit le contraire.
Si vous viviez sur un Monde vibrant dans une fréquence vibratoire supérieure, vous disposeriez à ce moment-là d'un autre corps provisoire vibrant à cette fréquence et correspondant à ce Monde.
Il suffit de 30 secondes passé hors du corps pour réaliser qu'il ne fait pas partie de Soi, alors pourquoi s'obstiner à penser le contraire... ? cela m'échappe.
On peut être dans l'Unité avec son corps tout en sachant qu'en Essence, au-delà de cette vie, nous n'avons pas de corps "physique".
Personnellement, j'aurais un peu de mal à décrire les "corps" de lumière des Entités que j'ai pu voir en OBE, ainsi que le corps de lumière que j'avais moi-même, mais tout cela fait partie d'une dimension plus subtile que l'on ne peut pas appréhender avec notre conscience réduite actuelle, et forcément les descriptions ne collent pas vraiment à la réalité.
Ce que je peux dire, c'est que j'étais un Être de lumière, un Être d'énergie, tout comme les Entités que j'ai croisées..., et nos rapports étaient de cet ordre...
Lorsque j'ai croisé ce que je pourrais appeler "mes âmes soeurs" dans l'astral, nous étions très heureuse de ces retrouvailles, et lorsque j'ai dû retranscrire en langage humain ce qui s'est passé entre nous, la seule phrase qui m'est venue à l'esprit... (pour donner un peu une image de nos échanges), c'était de dire : "On Rayonne... on s’Enlace... et on s’Embrasse... toutes mutuellement de notre Amour et de notre Affection... "
Cela ne veut rien dire pour la majorité des gens, mais cela traduit grossièrement ce qui se passe concrètement dans cette dimension plus subtile, dans cette dimension où tout est énergie.
Je crois que tant que les gens continueront de s'obstiner à croire qu'ils sont des êtres humains au lieu d'essayer de concevoir qu'ils sont en réalité des êtres de lumière, des Entités énergie, les voiles de l'incarnation resteront bien présents en eux et cela ne fera que retarder certaines "ouvertures", certaines prises de conscience, qu'il aurait été souhaitable de faire pour eux.
(Mais c'est juste un avis perso) |
|  | | Yo
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 11:34 | |
| Réflexion perso :
Je crois malheureusement que dans le cas des témoignages des états hors du corps, il n'y a pas grand chose à faire..., à part expérimenter soi-même.
Etant comme St Thomas moi aussi, je ne crois que "ce que je vois"..., que ce que j'expérimente concrètement, et si je n'avais pas vécu certaines expériences moi-même je crois que j'aurais eu beaucoup de mal à croire ceux qui seraient venus témoigner de leurs expériences, et il aurait été encore plus difficile pour moi de changer mes conceptions.
C'est peut-être une perte de temps de témoigner vu le rejet massif qu'on peut rencontrer parfois, mais personnellement je suis sûr de moi et de ce que j'ai vécu, alors cela ne me gêne pas de répéter toujours les mêmes choses même si cela dérange la plupart des gens... |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 11:39 | |
| Coucou Martine 
| Martine a écrit: | | La "chair" n'est pas fondamentalement mauvaise ou juste momentanément utile. Elle fait partie de notre être intégral. |
Un simple commentaire : "évidemment".
Marc. |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 11:44 | |
| | Yo a écrit: | | Nous sommes des Êtres de Lumière au-delà de cette vie, et le corps que nous avons sur cette Terre n'est que le véhicule provisoire correspondant à cette dimension, et qui nous permet d'expérimenter cette vie en troisième dimension. |
Bonjour Yo 
Oui, mais pourquoi faire ? Pourquoi expérimenter cette vie en troisième dimension si la réalité des choses est ailleurs ?
Marc. |
| | | | Nathan
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 11:49 | |
| Bonjour,
Martine a écrit :
| Citation: | | 2. Le linceul de Turin - s'il est authentique - laisse penser à un phénomène physique d'une très grande puissance. |
Deux remarques à ce sujet :
1) Une chose qui semble acquise.
Le linceul de Turin a été daté au carbone 14 et a fournit une date bien trop récente (# 840 ans) pour avoir réellement enveloppé le corps du christ. (A moins de remettre en question beaucoup de choses).
2) Une hypothèse.
Un documentaire très complet est passé il y a quelques mois (ou quelques années, pardonnez ma mémoire) sur Arte au sujet du Saint suaire de Turin.
Cette enquête documentaire à mis en avant une hypothèse intéressante et apparement assez bien documentée (Il faut avouer que c'est pas mon domaine ni ma tasse de thé).
Elle consistait à démontrer que le saint suaire aurait été une fabrication de Léonard de Vinci (1452-1519), qui se serait procuré un ancien suaire plus vieux que lui d'environ 300 ans, pour lui faire subire un traitement photochimique. Il aurait ainsi en quelque sorte réalisé la première photographie du monde et ... un énorme canular.
Pour aller plus avant sur ce point il faudrait revoir ce documentaire.
Si quelqu'un d'autre l'a vu, peut être pourrait-il apporter quelques précisions à ce sujet?
A+
Nathan 
[/quote]
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"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux." St Ex.
Croire c'est renoncer à comprendre par soi-même. |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 11:50 | |
| | Alliances a écrit: |
Oui, mais pourquoi faire ? Pourquoi expérimenter cette vie en troisième dimension si la réalité des choses est ailleurs ? |
Bonjour Alliances
Je pense que d'une part, cela fait partie de notre évolution en tant qu'Esprit, cela fait partie des expérimentations qui vont nous "forger", et d'autre part nous avons sans doute un rôle à jouer... dans une dimension qui n'est pas la nôtre.
Par exemple, participer à l'élévation vibratoire (et de conscience) de cette humanité, simplement en "manifestant"... davantage ce que nous sommes réellement.
Il y a justement un message canalisé qui parle un peu de notre "mission" sur ce Monde...
Extrait audio du dialogue 27 de Monique Mathieu du 26/01/06 :
Comment savoir et comprendre notre mission sur terre ?
(il suffit de cliquer sur le lien ci-dessus, puis de cliquer sur "Download Now", puis d'écouter le fichier audio ainsi enregistré) |
| | | | Daniel*
Invité
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 12:29 | |
| Partage amical :
J'ai cheminé, la route est longue. J'ai trébuché mais je me suis repris. Et chaque fois la voix Divine m'a dit : ''Recommence mon enfant.''
Mon corps mental supérieur a mis sa main sur mon plexus. Il m'a protégé, il m'a gardé. Puis ma ''Présence'' s'est chargée des cellules purifiées de mon corps physique et je suis ici, je suis là.
Je suis ELLE.
Je suis entré dans le Grand Silence
car j'ai accompli la Loi.
Je suis entré dans le Grand Silence
car je n'ai lésé personne.
Je suis entré dans le Grand Silence
mon livre est pur de tout karma.
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| | | | Marc
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 13:00 | |
| | Yo a écrit: | Je pense que d'une part, cela fait partie de notre évolution en tant qu'Esprit, cela fait partie des expérimentations qui vont nous "forger", et d'autre part nous avons sans doute un rôle à jouer... dans une dimension qui n'est pas la nôtre.
Par exemple, participer à l'élévation vibratoire (et de conscience) de cette humanité, simplement en "manifestant"... davantage ce que nous sommes réellement.
|
Merci pour le lien, Yo
Il y a quand même quelque chose qui me chiffonne 
Puisque nous sommes des êtres de lumière, et que notre véritable nature est celle de l'Esprit - donc divine - quels peuvent bien être le sens et l'utilité de ces expérimentations que tu évoques. Pourquoi avoir besoin d'expérimenter cette troisième dimension puisque notre véritable nature, déjà accomplie et spirituellement parfaite, est ailleurs ?
Dans un même ordre d'idée, puisque nous sommes des êtres divins, pourquoi avoir besoin d'être forgés à quelque chose ?
Enfin, le sens de la vie serait-il véritablement celui-ci : descendre dans l'incarnation pour se rendre compte que la seule réalité consiste à en ressortir dans les meilleures et plus brèves conditions possibles ?
Amicalement,
Marc  |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 13:11 | |
| | Nathan a écrit: | Bonjour,
Martine a écrit :
| Citation: | | 2. Le linceul de Turin - s'il est authentique - laisse penser à un phénomène physique d'une très grande puissance. |
Deux remarques à ce sujet :
1) Une chose qui semble acquise.
Le linceul de Turin a été daté au carbone 14 et a fournit une date bien trop récente (# 840 ans) pour avoir réellement enveloppé le corps du christ. (A moins de remettre en question beaucoup de choses).
2) Une hypothèse.
Un documentaire très complet est passé il y a quelques mois (ou quelques années, pardonnez ma mémoire) sur Arte au sujet du Saint suaire de Turin.
Cette enquête documentaire à mis en avant une hypothèse intéressante et apparement assez bien documentée (Il faut avouer que c'est pas mon domaine ni ma tasse de thé).
Elle consistait à démontrer que le saint suaire aurait été une fabrication de Léonard de Vinci (1452-1519), qui se serait procuré un ancien suaire plus vieux que lui d'environ 300 ans, pour lui faire subire un traitement photochimique. Il aurait ainsi en quelque sorte réalisé la première photographie du monde et ... un énorme canular.
Pour aller plus avant sur ce point il faudrait revoir ce documentaire.
Si quelqu'un d'autre l'a vu, peut être pourrait-il apporter quelques précisions à ce sujet?
A+
Nathan
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Oui j'avais vu ce reportage, Nathan.
Je ne me souviens plus des détails, mais effectivement, les chercheurs en étaient arrivés à l'hypothèse que tu évoques.
Ils soulèvent toutefois une question à ce propos. C'est que même si le suaire a été "créé" par un procédé photochimique, les matériaux et l'énergie nécessaire à ce procédé étaient inexistants à l'époque.
Autre problème soulevé : celui de la datation au carbone 14. Certaines contre-expertises avaient semble t-il "démontré" qu'au vu de cette datation le suaire ne pouvait pas être plus vieux que le 13ième siècle je crois. D'autres chercheurs ont quant à eux démontré que la datation au carbone 14 ne pouvait permettre une datation précise - compte-tenu de deux choses.
D'une part la désintégration des atomes de carbone (dont la quantité permet justement la datation) n'est pas linéaire dans le temps. Or la datation part du principe qu'elle est régulière.
D'autre part, le suaire a été exposé à plusieurs incendies au fil des siècles. Ces incendies ont provoqué une imprégnation de nouveaux atomes carbonés dans la matière du suaire et rendent conséquemment impossible sa datation véritable.
Marc. |
| | | | Martine
Admin
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 13:49 | |
| Bonjour à tous
Et merci infiniment pour vos diverses interventions.
Nathan, en ce qui concerne le Suaire de Turin, il y a déjà plusieurs années que cette fameuse datation au carbone 14 a été remise en cause. Elle n'est pas fiable, comme l'explique très bien Marc. De nombreux livres ont été écrits sur le sujet. Je viens "par hasard" de remettre la main sur l'un d'eux en rangeant mes bibliothèques. Il s'agit de "Saint Suaire et résurrection" de Pascal Vivant (c'est son vrai nom !!!!), un hors-série de Parasciences. Il traite justement de ce sujet. Je vais le relire et j'en reparlerai ici. En ce qui concerne les documentaires d'Arte sur ce genre de sujets, ils ne sont généralement pas très fiables non plus, comme le test au carbone 14 
J'ai bien aimé tes questions, Marc ! Merci infiniment.
Elles méritent d'être débattues !
A bientôt pour la suite de cette intéressante discussion.
Avec toute mon amitié 
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Yo
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 13:59 | |
| | Alliances a écrit: | | Puisque nous sommes des êtres de lumière, et que notre véritable nature est celle de l'Esprit - donc divine - quels peuvent bien être le sens et l'utilité de ces expérimentations que tu évoques. Pourquoi avoir besoin d'expérimenter cette troisième dimension puisque notre véritable nature, déjà accomplie et spirituellement parfaite, est ailleurs ? |
Je n'ai pas toutes les réponses..., d'ailleurs je pense qu'il n'y a qu'une fois libérés de cette incarnation que nous aurons véritablement les réponses aux raisons de notre incarnation et au sens de la vie.
Ceci dit, les Entités évoluent elles-aussi... vibratoirement et en conscience. Leur Nature est parfaite, mais elles ne sont pas accomplies, elles évoluent sur l'échelle de l'évolution, sur l'échelle qui mène à la Source.
Etant mal placé pour parler de la vision que l'on peut avoir de l'autre côté du voile sur la vie terrestre, et l'incarnation, je ne peux que citer ce passage qui parle de l'Esprit et de l'âme...
C'est un extrait d'une canalisation de Monique Mathieu :
" Nous essayerons de faire de l'âme la définition la plus simple possible, afin qu'elle soit accessible à votre compréhension. L'âme est une énergie qui a une conscience, et qui a amené avec elle tout un acquis de ses expériences antérieures. Cette énergie permet à l'esprit de comprendre et d'intégrer encore d'avantage la présence de Dieu.
L'âme est un véhicule, comme le corps, mais un véhicule immatériel, un véhicule qui sert à l'esprit pour lui permettre de comprendre et d'intégrer tout ce qu'est la création, tout ce que sont aussi l'émotion, l'émotionnel, l'amour, tout ce qui est le sentiment. Le sentiment n'existe que sur ce monde avec une telle intensité!, Et les âmes qui viennent s'incarner en ce monde, même celles qui n'appartiennent pas à cette sphère d'existence, acquièrent une approche extraordinaire de ce côté affectif, émotionnel, de ce côté sentiment qui est, en fait, presque unique à cette sphère.
Comment pourrions-nous vous décrire l'âme afin que vous puissiez mieux la cerner ? "
On me montre comme une petite lumière bleutée, cette lumière attire à elle une immensité de particules d'expériences, de vécus, et cette petite lumière fait une synthèse de tout ce qu'elle reçoit, aussi bien de l'extérieur que de l'intérieur.
" L'âme est un véhicule précieux pour l'évolution de l'esprit. L'esprit lui, est comme un petit soleil qui rayonne de mille feux et qui doit grandir afin de pouvoir rejoindre Celui qui l'a créé, mais il doit s'enrichir d'une somme considérable d'expériences afin de pouvoir ramener toutes ces expériences à Celui duquel il émane. "
Ils me montrent une image: cette petite parcelle d'énergie qui est complètement neutre, qui est partie du Père, qui s'est involuée de monde en monde, à laquelle on a tout d'abord donné comme véhicule, l'âme, qui, elle, peut comprendre, intégrer, ressentir. Elle charge... c'est comme une..., c'est très difficile à exprimer avec des mots! Je vois les images... c'est comme une petite disquette... c'est stupide ce que je vais vous dire mais je ne peux pas exprimer autrement, c'est comme une petite disquette d'ordinateur dans laquelle on va rentrer une quantité énorme de données, et ces données ne peuvent rentrer qu'au travers de l'âme. Car l'esprit tout seul, n'ayant pas l'âme pour support, ne pourrait pas recevoir ces sommes colossales d'expériences. Et lorsqu'il sera chargé de toutes ces expériences, il retournera vers son Créateur. Mais l'esprit ne souffre pas, l'esprit n'a pas de sentiment, l'esprit est une énergie Divine neutre, il se charge des expériences mais sans en avoir la nuisance, ni l'émotionnel, ni le sentiment, il n'en a que la substance filtrée, la substance précieuse, celle qui le fera briller encore davantage. L'âme sert des milliards de fois pour porter le maximum d'informations à ce petit soleil qui est l'esprit en vous. "
Voici le message d'origine dont est extrait ce passage... : http://assoc.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/FR/Evolution.htm
Pour plus d'infos : http://assoc.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/FR/Dial11.htm#Q3
Dernière édition par le Lun 17 Avr à 14:18, édité 1 fois |
| | | | Nathan
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 14:14 | |
| Salut Marc,
Deux choses :
Pour ce qui est des techniques de datations au 14C quelques précisions s'imposent. Effectivement l'activité spécifique du 14C dans le CO2 atmosphérique (14CO2) a varié au cours des millénaires et il a fallu établir des courbes de calibrage à partir des cernes des arbres et des coraux. Ces variations n'étaient pas mises en évidences lors de la datation du saint suaire. Néanmoins, ces courbes ont été utilisées par la suite sur les résultat de la datation. Elles ont effectivement contribuées à légèrement vieillir le suaire, mais de façon insuffisante.
Enfin, pour ce qui est du phénomène de décroissance radioactive, là pas d'inquiétude à avoir. Le phénomène est bien connu et dépend de la demie-vie de l'élément considéré. Pour le 14C elle est de 5 730 ans. C'est à dire que au bout de 5730 ans la moitié des atomes de 14C contenu au moment de la "mort" de la matière organique (morceau de bois, os, etc...) s'est désintégré.
Pour ce qui est d'une contamination par de la suie, c'est effectivement possible, mais là une auscultation au MEB (Mircoscope Eléctronique à Balayage) permettrait d'en avoir la preuve.
Je ne crois pas qu'il y ait eu une autre tentative de datation depuis. Néanmoins il faut avouer que la technique et les connaissance ont beaucoup évoluée depuis la première datation. A l'époque il avait fallu un bande de tissu assez longue, alors que de nos jours, 5 mg de carbone suffisent. (On date ainsi les peinture préhistoriques lorsqu'elle sont faites au charbon de bois ou que les pigments ont été mélangés à des matières animales (graisses, urines...)).
Une nouvelle datation prenant en compte toutes les objections méthodologiques serait sans doute utile pour lever le doute, d'autant plus que cela n'abimerait pas la relique. Mais sur ce point l'église est désormais prudente et préfère sans doute prendre son temps.
Voici un lien pour approfondir le thème des datations radiochronologiques.
http://carbon14.univ-lyon1.fr/calibrat.htm#par1
A+
Nathan 
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| | | | Nathan
Inscrit le : 18 Mar 2006
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| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 14:27 | |
| Coucou Martine,
Désolé, tu as du poster ton message pendant que je rédigeait le mien.
Je lirais tes infos avec intérêt.
Je dialogue uniquement sur ce point particulier des datations, parce que c'est un peu mon domaine de par ma formation universitaire en géologie.
En tout cas, je suis d'accord sur un point, c'est que cette datation devrait être refaite. Mais comme je disais à propos de l'église "chat échaudé craint l'eau froide". L'église a sans doute raison de temporiser avant de réitérer l'opération.
A+
Nathan
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| | | | XaerouPitAm
Inscrit le : 01 Oct 2005
Messages : 16
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 14:46 | |
| | Nathan a écrit: |
En tout cas, je suis d'accord sur un point, c'est que cette datation devrait être refaite. Mais comme je disais à propos de l'église "chat échaudé craint l'eau froide". L'église a sans doute raison de temporiser avant de réitérer l'opération.
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Bonjour,
Il me semble pourtant bien que cela est prevu pour dans...quelques années...
Je n''ai plus ma source en tête mais je cherche, je cherche.
Ma mémoire me souffle 2008 ou 2012, il me semble dailleurs que j'avais vus ça aussi sur Arte.
_________________
En chemin! |
| | | | Shulamite
Inscrit le : 19 Sep 2005
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Localisation : Lanaudière Qc
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 19:33 | |
| Pour ce qui est des raisons des incarnations..il n'y a qu'a être un peut observateur....
Soyez franc....combien des gens proche dans votre vilage ou ville donneriez-vous des pouvoir divin.
de commendé le tout, comme di Gospel of thomas...
Il est clair que ce que nous avons a faire avant d'avoir cett état est énorme difficile paradoxement contraire a nos embition au jour le jour.
Deuxièmement je ne croix pas que nous ayons la puissance divine automatique en mourant . J epense que nous somme au point ou nous étions . et quand nous nous réincarnons nous continuons a partir de ce point...
Tout autre cénsriaux me senble illogiique...bien que je garde la porte ouverte a discution...
Je suis d,accord avec aliance sur plusieur point.(électrique)
Pour le suère...vraie ou faut , ne change en rien vos devoir enver vous-même... et la question est superflu...
Je pense que les dire et leur qualité de Jésus devrais être suffisant pour certifié que celui qui les a dit ou écrit valais et avais la connaissance de ce qu'il a dit...
Une opinion évidamment...
On au de bien belle Pâque ...les enfant autour d ela table discutant intelligamment...aavec un bon douro du portugal. 
L'esprit étai a la fraternisation... 
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Shula
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