| | La Résurrection du Christ |    |
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Martine
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Inscrit le : 16 Sep 2005
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|  Sujet: La Résurrection du Christ  Dim 16 Avr à 0:30 | |
| Bonjour à tous 
En ce jour de Pâques, j'aimerais lancer une réflexion sur la Résurrection.
C'est un sujet qui m'interpelle car il semble ne pas concorder avec les conceptions actuelles de la vie après la mort qui privilégient soit la vision "spirite", soit la vision bouddhiste, soit un savant mélange des deux.
Dans toutes ces conceptions, le corps est considéré au mieux comme un véhicule nécessaire à nos expériences terrestres, au pire comme une prison dont nous devons nous échapper.
Or, il me semble que l'événement de la résurrection de Jésus - si cela s'est bien passé comme cela - donne au corps physique une toute autre importance.
1. On ne retrouve pas le "cadavre" de Jésus.
2. Le linceul de Turin - s'il est authentique - laisse penser à un phénomène physique d'une très grande puissance.
3. Jésus "ressuscité" peut être touché, embrassé, par ses disciples. Il mange et boit avec eux.
4. Son corps a cependant des caractéristiques nouvelles : il apparaît et disparaît à volonté par exemple.
Il semble donc conjuguer les caractéristiques du corps physique "normal" et celles du corps spirituel tel que nous l'entendons dans notre vocabulaire contemporain. Nous sommes donc bien loin de cette distinction corps physique/corps spirituel à laquelle nous sommes habitués.
Ceci m'amène donc à poser une question importante : si les faits relatés concernant Jésus sont vrais, est-ce que nous ne devrions pas revoir toute notre conception concernant notre corps, son rôle ainsi que son devenir ?
Sinon, que peut bien signifier la résurrection du Christ ?
Merci de bien vouloir y réfléchir ou de me donner une explication si vous en posséder une !
Avec toute mon amitié. 
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
|  | | Doris
Age : 55
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Localisation : Châteauguay
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 0:53 | |
| Sujet très intéressants. N'étant pas dans le contexte, j'ai préféré effacé. Merci pour vos explications! Je suis une expérienceure toujours en apprentissage et j'expérimente...
XOX
Dernière édition par le Dim 16 Avr à 16:35, édité 1 fois |
| | | | mariam
Inscrit le : 19 Sep 2005
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Localisation : marseille
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 1:29 | |
| Bonjour Martine
Petites réflèxions nocturnes :
- A partir du moment où nous considèrons l'existence de "miracles" comme une émanation de l'essence divine, pourquoi la résurrection n'en serait-elle pas une.
- Je ne suis pas une spécialiste en science-fiction ni en physique quantique, mais admettons que nous ayons un corps hors de toutes proportions, spirituel, astral, ou que sais-je encore. Un corps. Il prendrait dans ce monde terrestre la forme que nous lui connaissons, car la chimie de cette planète ne lui permettrait que cette forme. Mais une fois passé cette dimension, pourquoi ce corps ne prendrait-il pas une autre forme, une autre signification, un autre rôle, matériel ou immatériel.
- Dans le dogme musulman il y a aussi la résurrection du corps humain à la fin des temps.
Ce qui reste un mystère pour l'être humain ne l'est pas pour Celui qui l'a créé.
Mariam  |
| | | | Shulamite
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 941
Localisation : Lanaudière Qc
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 3:27 | |
| Je croix aussi Mariam....
Que la résurection des corps est pour celui qui a fini son temp...
La fin des temp est la fin du temp pour le particulier....
beaucoup de grand initier l'ont prouvé en le fesant.
Une opinion évidamment....le secret; que devons- nous faire?
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Shula
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| | | | Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
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Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 14:43 | |
| Bonjour à tous
Merci Doris. Mais je ne parle pas ici de "téléportation d'un corps inanimé" mais bel et bien de transformation radicale et instantanée de ce corps, avec passage du corps physique tel que nous le connaissons au "corps glorieux" qui a des propriétés très différentes.
Comme le dit Shulamite, il semble y avoir d'autres exemples que celui du Christ dans l'histoire des grands maîtres qui ont vécu au cours des siècles.
Par ailleurs, dans certains témoignages de NDE, comme celui de Nicole Dron, par exemple, les expérienceurs ont pu "serrer dans leurs bras" les défunts qu'ils rencontraient. Nicole insiste sur cette rencontre avec son frère dans l'au-delà, sur ce contact physique. Ils étaient tous deux sur un autre plan de conscience, mais cet autre plan semblait donc avoir des propriétés tout à fait "matérielles".
J'aimerais que l'on creuse un peu plus ce sujet, grâce à vos connaissances aux uns et aux autres. Merci par avance !
En attendant, je vous souhaite encore à tous une très belle fête de Pâques !
Avec toute mon amitié.
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Shulamite
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 941
Localisation : Lanaudière Qc
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 17:45 | |
| Dand le r^ve, il y a des forces insoupsonnées relié a notre système sensitif.
La douleur dans le rêve est aussi réel que dans l,éveille et des sensasion de toute sorte peuvent avoir droit de cité.
Amour, affection, sont agréable . Il y en a d'autre aussi beaucoup moin.
rad
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Shula
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| | | | Louis
Inscrit le : 18 Sep 2005
Messages : 45
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 18:00 | |
| On fait souvent l'erreur en occident de vouloir opposer réincarnation et résurrection. Cela n'a rien à voir.
Je comparerai la résurrection à l'illumination (la libération, l'éveil, état de Bouddha, Tao,...) et la réincarnation (le samsara, la roue des existences) aux différents purgatoires terrestre ou de l'au-delà.
Dans la théologie catholique, seuls le paradis et l'enfer sont éternels. Mais ils sont en réalité un état d'union avec Dieu (paradis) ou de séparation avec Dieu (enfer), et non seulement un lieu. Le purgatoire est un état intermédiaire et provisoire (même s'il peut durer très longtemps). Pour ma part je ne suis pas contre le fait de croire que ce purgatoire puisse être un retour sur terre ou dans un monde matériel. Mais cela n'engage que moi. 
Je voudrais aussi dire qu'il existe, dans l'histoire du bouddhisme tibétain et aussi dans le Taoïsme, des hommes d'une grande spiritualité ayant disparu avec leur corps physique, au moment de la mort ou non. Et ces êtres apparaissent parfois dans ces lieux où ils ont disparu, et ce depuis des siècles.
Même dans la Bible, bien avant Jésus, Elie et Enoch ont disparu avec leur corps en s'envolant vers le ciel. Ce qui pose problème aux théologiens chrétiens, puisque Jésus est selon la tradition "le premier né d'entre les morts". |
| | | | Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1659
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 19:15 | |
| Bonsoir Louis
Merci pour ces précisions.
Comme je le disais ailleurs, je crois que nous avons encore beaucoup à apprendre et à comprendre !
Très amicalement.
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Arnaud Dumouch
Inscrit le : 21 Sep 2005
Messages : 31
Localisation : théologie
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 19:52 | |
| Chers amis, c'est vrai que le christianisme a réhabilité la résurrection de la chair (on le voit avec Jésus) et la oi chrétienne annonce que c'est ce qui nous arrivera.
Et pourtant la foi chrétienne ne s'oppose pas à la NDE et à la survie d'une sorte de corps psychique à la mort.
Saint Paul semble raconter ici une NDE:
| Citation: | 2 Corinthiens 12, 2 Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans - était-ce en son corps? Je ne sais; était-ce hors de son corps? Je ne sais; Dieu le sait - cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel.
2 Corinthiens 12, 3 Et cet homme-là - était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait --, je sais
2 Corinthiens 12, 4 qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire |
et ici:
| Citation: | Actes 9, 3 Il faisait route et approchait de Damas, quand soudain une lumière venue du ciel l'enveloppa de sa clarté.
Actes 9, 4 Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait: "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu" --
Actes 9, 5 "Qui es-tu, Seigneur?" Demanda-t-il. Et lui: "Je suis Jésus que tu persécutes.
Actes 9, 6 Mais relève-toi, entre dans la ville, et l'on te dira ce que tu dois faire."
Actes 9, 7 Ses compagnons de route s'étaient arrêtés, muets de stupeur: ils entendaient bien la voix, mais sans voir personne.
Actes 9, 8 Saul se releva de terre, mais, quoiqu'il eût les yeux ouverts, il ne voyait rien. On le conduisit par la main pour le faire entrer à Damas. |
Si la foi chrétienne a raison, elle indique que notre corps ne serait pas un simple véhicule provisoire, mais une partie de notre être.
Ce qui serait un "véhicule passager", c'est le poid actuel de notre chaire, la maladie, la faiblesse.
Car saint Paul indique que ce corps va réssuscité TRANFIGUR2:
| Citation: | 1 Corinthiens 15, 42 Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts: on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité;
1 Corinthiens 15, 43 on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force;
1 Corinthiens 15, 44 on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel. |
Et ce qui est amusant, c'est que saint Thomas d'Aquin, quand il décrit le corps des réssuscité, tout en affirmant qu'il sera vraiment palpable (donc pas un fantôme), décrit exactement les propriétés du corps "astral" des expérienceurs: lumière, subtilité, agilité, plus de souffrances, sens aiguisés etc.
Intéressant, n'est-ce pas?
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Arnaud |
| | | | Shulamite
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 941
Localisation : Lanaudière Qc
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 20:24 | |
| Oui si l'église voulait être unpeut plus humble et de ce contanté qu'a dire la vérité tout nu... 
Ce serai bien je pense... 
te remercie Arnaud...j"ai bien aimé ton intervantion. 
As-tu une idée sur la définition de la GRACE...
on a discuté de ça dernièrement... 
a tantôt. (comme tu voi je n'ai pas de partit -pris , mais j'aime bien entendre des idées intelligentes.)
(oui le corinthiens est très intéressant a étudier)»j'espère qu'il n'ont pas trop changé ses écriture...en thé kas.«
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Shula
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| | | | Arnaud Dumouch
Inscrit le : 21 Sep 2005
Messages : 31
Localisation : théologie
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 20:30 | |
| | Shulamite a écrit: |
As-tu une idée sur la définition de la GRACE...
on a discuté de ça dernièrement...
|
Chère Shulamite, je connais la définition chrétienne de la grâce.
Peux-tu m'indiquer le fil où te répondre?
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Arnaud |
| | | | Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1659
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 22:59 | |
| Bonsoir à tous
Merci infiniment pour ton intervention Arnaud et pour ces citations.
Cela me confirme dans mon idée.
La conception spiritualiste serait donc partiellement erronée, de même que les diverses conceptions orientales. La "chair" n'est pas fondamentalement mauvaise ou juste momentanément utile. Elle fait partie de notre être intégral.
Je pense que le plus simple pour comprendre cela est d'imaginer toute la différence qui existe entre embrasser ses enfants par téléphone ou webcam interposés et les embrasser réellement, en les prenant dans nos bras !
Y'a pas photo, comme on dit !
Je trouve qu'on ne parle pas assez de tout cela dans nos discussions sur l'après-vie et que c'est un sujet qui mériterait d'être approfondi.
Avec toute mon amitié.
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Air-Mess
Inscrit le : 12 Avr 2006
Messages : 27
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Dim 16 Avr à 23:45 | |
| sans ton Corps premier : pas d'Esprit .
bien au net envers moi, le 1er dieu, c'est Lui : moins fluide est l'ESPRIT en un corps étranger.
CORPS-puce, intelligence Naturelle, OM-aire : si beau voyage d'essences posées.
GRACE à TOI !
AM §
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Sacrée soie, le Régal Gratuit...Coffre : mon Coeur, hôte en... |
| | | | Air-Mess
Inscrit le : 12 Avr 2006
Messages : 27
| | Sujet: Re: La Résurrection du Christ Lun 17 Avr à 0:27 | |
| Selon moi, la Grâce ne se manifeste pas quand on le désir.
On à beau être (ou se croire ) avancé spirituellement, la Magie de "cet Instant Ultra Puissant", inqualifiable, peut venir (ou non) à nous et ça par on ne sait quel Mystère...
La Mystérieuse et Magique Grâce vient (ou non ) sans nous demander notre avis, et une vie d'ascèse n'est pas nécessaire pour avoir la chance qu'elle nous touche.
Allez en PAIX...
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Dernière édition par le Lun 17 Avr à 5:33, édité 1 fois |
| | | | Shulamite
Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 941
Localisation : Lanaudière Qc
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