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Marc
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|  Sujet: Re: Ce que je crois  Sam 8 Juil à 19:37 | |
| | mariotheplumb a écrit: | Ma réponse était destinée à Martine pour ce qu'elle à dit :
| Citation: | | Nous sommes tous des êtres spirituels incarnés. Il n'y a donc personne à "sauver". Nous sommes ici pour expérimenter la vie sous toutes ses formes. Si nous nous rappelions qui nous sommes vraiment - des êtres spirituels ayant toute la connaissance - nous ne pourrions plus le faire, tout simplement |
|
Et...?  |
|   | | Shulamite
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Sam 8 Juil à 19:44 | |
| mariotheplumb
Localisation: région marseille
Sujet: Ce que je crois Aujourd’hui à 19:24
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Bonjour à tous .
Je ne crois pas que le fait de dire que nous sommes des êtres spirituels incarnés soit une réalité absolue . Le fait de l’incarnation peut être un « piège à souris » et je crois que les expérienceurs sont avant tout des êtres destinés à être désincarnés . Leur rôle , comme souvent ils l’ont dit , et leur mission auprès de nous semble être évident et ce dessein de dieu nous l’ignorons , je pense .
Cordialement .
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Je croix que nous somme des êtres spirituels en évolution Et l'apprentissage des incarnations produit cette évolution...
Je ne croix pas que nous savons tout et que nous sommme venu nous ammusé. Je croix qu'il y a un plan, un ordre que nous devons suivre/apprendre/assimilé/DEVENIR.
ce qui implique par axiome une croissance......
Mon opinion évidamment...... 
A lire "lettre au amis de l'alchimie" année 1997 ou 96.....ha mémoire...
ce que tu vieillis. Sur le site de C.J.Jung.
http://www.cgjung.net/alchimie/
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Shula
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| | | | Martine
Admin
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Sam 8 Juil à 19:54 | |
| Bonsoir à tous
Entièrement d'accord avec ce que tu dis sur l'aide, Marc. Mais, bien entendu, je n'ai pas toujours pensé comme ça et c'est pour me rendre utile que je me suis d'abord investie. Il n'y a pas si longtemps que je vois les choses autrement et c'est ce qui a créé en partie des doutes quant à mon action présente !
Shula tu poses la bonne question : sommes-nous réellement en devenir ? Avons-nous à progresser ? Je ne pense pas que ce soit vrai au niveau de notre être intérieur. Marc ? Il me semble que tu avais écrit un message il n'y a pas longtemps à ce sujet mais je ne sais plus où !
Mario, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Peux-tu expliquer davantage ?
Très amicalement. 
Martine
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"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Shulamite
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Sam 8 Juil à 20:05 | |
| Je tien cet énoncé d'une de mes expériences et observations ultérieurement.
Un jour j'étais fâché contre mon guide qui semblais être out of the track.
Je lui ai dit: Je vais me suicidé et je vais allé te donné une rangé de coup de pieds dans le cul.
Il a répondu très calmement..¸; ça ne servirais a rien..nous ne serions pas sur le même niveau ici...
Donc s'il y a des niveaux nous devons apprendre pour être PLUS.
pour rejoindre ses niveaux. Chaise musicale céleste.
Difficile pour ceux qui ne croix pas a la réincarnation....car impossible dans une seul vie...
Quoique ton énoncé Martine suppose plusieur vie...n'es-ce pas. 
Évidamment l'expérience a l'un ne sert pas a l'autre. Ses déductions n'ont plus.
Ho ...Le livre un autre corps pour mon âme de newton....
Bon je vais lire mon journal...avant que les lettres soit toutes usé.....
Bise........
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Shula
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| | | | mariotheplumb
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Localisation : région marseille
| | Sujet: Re: Ce que je crois Sam 8 Juil à 21:11 | |
| Bien . Je vais essayer de continuer malgré la chaleur accablante , et je n'ai pas la clim dans la chambre où se trouce mon pc . J'ai eut l'impression que tu disais (Martine) qu'il n'y avait rien à faire sur cette terre envers le genre humain , puisque de toute façon nous avons tous la mème destination finale . C'est ce que j'interprète . Pour moi , qui croit à la réincarnation , je pense que tant qu'une âme n'est pas pure (je voudrais le dire d'une façon plus scientifique ou du moins plus en rapport avec le sujet des NDE) elle refait un parcour dans un corps . Mais je pense aussi qu'une âme peut se perdre complètement et disparaître , c'est du moins ce qui peut arriver à quelqu'un qui est en lumière et qui irait vers le coté obscur de la vie . En quelque sorte un initié qui abandonnerait son initiation . C'est pour cela que j'ai dit que l'incarnation pouvait être un piège à souris .
Je crois que les expérienceurs sont des personnes qui sont prêtes pour "l'autre monde" et que ce n'est pas une règle qu'il faut généraliser . Mais c'est peut être aussi pour eux une "mission" et pour nous un moyen de connaître le chemin que bon nombres de générations ont abandonné . Voilà pourquoi je pense que les doutes qui semblent s'emparer de toi méritent une intervention .
Excuse moi si je suis un peu bref ou un peu confu .
_________________
jésus a promis à celui qui le suit la vie éternelle . |
| | | | lupin
Inscrit le : 15 Nov 2005
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Sam 8 Juil à 21:27 | |
| Bonsoir Marc,
Car si l'on sait s'occuper de la vie des autres, comment se fait-il que nous ne soyions pas alors capable de nous occuper de la nôtre et de l'entretenir avec la même attention, la même générosité, la même compassion ?
Et dans le cas où l'on fait plutôt (pour diverses raisons) passer l'autre avant soi, si l'on oublie ses petits maux pour s'intéresser aux grands maux des autres |
| | | | mariotheplumb
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Sam 8 Juil à 21:32 | |
| Bonsoir Lupin . Je crois que c'est un début de sagesse et d'avoir compris que le monde tournera rond lorsque tout le monde se préocupera de tout le monde .
_________________
jésus a promis à celui qui le suit la vie éternelle . |
| | | | Martine
Admin
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Sam 8 Juil à 23:09 | |
| Bonsoir à tous
Oh là là ! Je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps ce soir pour répondre point par point à tous mais je ne peux que constater que ce qui précède est un exemple parfait des malentendus qu'on arrive à créer quand on échange par mails !!!!!!!!!
L'un explique une chose, l'autre en comprend une autre, etc... avec effet de boule de neige pour finir !!!
Je crois que je ne vais rien ajouter - en tout cas pas ce soir - afin de ne pas ajouter plus de confusion !
J'y reviendrai lundi quand j'aurai plus de temps !
En attendant, je vous souhaite à tous un bon dimanche ensoleillé et chaud !
Avec toute mon amitié.
Martine
_________________
"Il n'y a que LA VIE" |
| | | | Marc
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Dim 9 Juil à 10:42 | |
| | lupin a écrit: | Bonsoir Marc,
Car si l'on sait s'occuper de la vie des autres, comment se fait-il que nous ne soyions pas alors capable de nous occuper de la nôtre et de l'entretenir avec la même attention, la même générosité, la même compassion ?
Et dans le cas où l'on fait plutôt (pour diverses raisons) passer l'autre avant soi, si l'on oublie ses petits maux pour s'intéresser aux grands maux des autres |
Non attends Lupin, s'il te plaît  ...
Pour peut-être mieux clarifier mes propos (qui ne sont d'ailleurs que mes propos et pas les tables de la Loi) : je n'aborde pas le sujet dont nous parlons d'un point de vue moral, ou du point de vue des valeurs. Et même s'il n'y parait pas (parce que je comprends que ce genre de propos puisse sembler péjoratif au premier abord), je ne porte pas de jugement sur la question de l'aide à son prochain.
Je dis seulement une chose, et c'est quelque chose de strictement pragmatique. Que "vouloir aider les autres pour donner un sens à sa vie est la mise en scène d'un ego assez souvent magnifié". Mais quand je dis cela, je pèse chaque mot.
C'est à dire...
Je ne dis pas qu'aider les autres naturellement, spontanément, librement, sans aucune attente mais simplement par générosité et dans l'oubli de soi est une affaire d'ego. Là c'est une affaire d'attention, de sensibilité et de compassion.
Je dis que vouloir aider son prochain, vouloir se sentir utile en jouant un rôle dans la vie d'autrui est un masque de l'ego. Un masque bien difficile à mettre en lumière il est vrai, tant nous sommes conditionnés par l'idée qu'aider les autres n'est qu'affaire de générosité et qu'il ne peut en être autrement.
Dans le premier cas, on fait les choses sans calcul, librement, sans rien chercher. Dans l'autre, on a besoin de se rendre utile et on fait en sorte de le devenir.
Dans le premier cas, rien n'est prémédité. Dans le second, tout est affaire de calcul et de manipulation.
Dans le premier cas, on est heureux même si la personne à aider l'est par quelqu'un d'autre que soi. Dans le second, on se sent dépossédé du rôle que l'on pensait pouvoir jouer.
Je t'assure... Je ne fais pas de polémique. Je sais que les propos que je tiens peuvent troubler tant, comme je le disais plus haut, nous sommes conditionnés à croire que faire les choses pour quelqu'un d'autre que soi est systématiquement généreux et gratuit. Or nous savons bien que ce n'est pas toujours le cas, la plupart du temps.
La meilleure façon de savoir si nous faisons les choses pour nous-mêmes ou non, c'est de constater. Tout d'abord : si je ne peux plus donner de conseil, si je ne peux plus rendre service, si l'on ne me sollicite plus : est-ce que je continuerai mes journées comme d'habitude sans que cela me perturbe ou commencerai-je à déprimer sérieusement ? Deuxièmement : si la personne que je veux aider va voir quelqu'un d'autre que moi finalement, serai-je sincèrement heureux pour elle ? Si les réponses sont "non", et bien c'est que l'on ne fait pas les choses pour les autres mais pour soi.
Après peu importe... Il n'y a pas de jugement à porter là-dessus. Mais le tout est de le savoir, pour en comprendre les conséquences dans notre propre vie. Dans notre propre vie mais aussi dans celle des autres car dans ce cas, inconsciemment, que ne fait-on pas pour faire en sorte que l'autre continue à avoir besoin de nous ? La question reste posée.
Pour ce qui est de l'aide à son prochain, est-il vraiment nécessaire de "faire passer l'autre devant soi" ? Je joue sur les mots mais je suis sensible à ceux que l'on utilise pour s'exprimer : ils reflètent notre état d'esprit.
Donc je pose la question : "pourquoi faire passer l'autre devant soi" ?
Ne peut-on pas "être avec l'autre", tout simplement ?
Est-il si difficile que cela de considérer que dans la vie il n'y a personne ni devant ni après nous ?
Est-il si difficile de comprendre que tout ceci n'est qu'une vue de l'esprit ?
Tu sais "faire passer l'autre devant soi" est encore une façon détournée de se mettre en valeur. Personne n'est plus important qu'un autre. Devons-nous faire passer devant nous toutes les personnes qui sont dans la difficulté ? Et les autres restent derrière ? Ceux qui n'ont pas de problème particulier ne sont pas dignes qu'on leur porte une attention et qu'on les fasse passer devant ?
Maintenant pour ce qui est d'aider l'autre et d'en oublier ses propres difficultés...
Bien entendu, c'est totalement vrai. Cependant nous sommes bien d'accord : quand on aide les autres on en oublie ses propres difficultés. On aide pas les autres pour oublier ses propes malheurs. Tu comprends ce que je veux dire ?
Dans le premier cas, l'élan gratuit, désintéressé, spontané et sincère fait du bien parce que l'on s'oublie, on sort de soi, on se décentre de l'ego qui se débat avec ses souffrances perpétuelles. Et là en effet, en se préoccupant de quelqu'un d'autre que soi, en donnant, on perd de vue ses propres blessures. C'est un état d'esprit qui entraîne un certain nombre de conséquences bienfaitrices. Mais le geste n'est pas calculé, il est sincère, libre de tout résultat. On ne fait pas pour obtenir un résultat : on fait parce que l'essentiel est de faire.
Dans le deuxième cas tout est minutieusement calculé par l'ego. On fait en l'attente du résultat. On fait parce qu'on a besoin de s'oublier, ou parce qu'au moins on sera reconnu. On ne fait pas par élan sincère et véritable ; on fait par calcul. Cela ne marchera évidemment pas.
Ce que je voulais donc dire à travers tout ça, c'est que moins on regarde les choses sous un angle moral plus elles apparaîssent clairement. la morale nous renvoie systématiquement à des croyances, qui elles mêmes nous prennent dans des conditionnements. Il est nécessaire d'apprendre à regarder ce qui est en jeu, sans jugement, pour en comprendre le fonctionnement et les conséquences. Car c'est la prise de conscience des conséquences qui provoque le changement, du moins dans ce genre de cas. Alors que si l'on s'enferme dans des débats d'opinion, on finit par entrer en conflit car ce sont des points de vue qui soudainement s'opposent. Or un point de vue n'est pas la réalité : il n'est qu'une perspective de l'esprit, l'angle sous lequel nous regardons ce sur quoi notre réflexion se porte.
Personnellement, je trouve qu'aborder ces questions est un terrain d'enrichissement. L'ego a toujours cette facilité à mettre des mouchoirs sur ce qu'il entreprend, et à défendre sa citadelle par des aspirations à aider son prochain. Pourtant, si l'on creuse avec sincérité et perspicacité, on aura tôt de fait de se rendre compte que la plupart de nos élans sont motivés par l'ego. Et une fois que l'on s'en rend véritablement compte, nous sommes en proie à une crise majeure : on ne sait pas faire les choses gratuitement. Mais c'est une crise majeure qui est finalement libératrice, car la vérité libère toujours.
Marc. |
| | | | Marc
Inscrit le : 22 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Dim 9 Juil à 11:09 | |
| | mariotheplumb a écrit: | où se trouce mon pc . J'ai eut l'impression que tu disais (Martine) qu'il n'y avait rien à faire sur cette terre envers le genre humain , puisque de toute façon nous avons tous la mème destination finale . C'est ce que j'interprète . Pour moi , qui croit à la réincarnation , je pense que tant qu'une âme n'est pas pure (je voudrais le dire d'une façon plus scientifique ou du moins plus en rapport avec le sujet des NDE) elle refait un parcour dans un corps . Mais je pense aussi qu'une âme peut se perdre complètement et disparaître , c'est du moins ce qui peut arriver à quelqu'un qui est en lumière et qui irait vers le coté obscur de la vie . En quelque sorte un initié qui abandonnerait son initiation . C'est pour cela que j'ai dit que l'incarnation pouvait être un piège à souris .
Je crois que les expérienceurs sont des personnes qui sont prêtes pour "l'autre monde" et que ce n'est pas une règle qu'il faut généraliser . Mais c'est peut être aussi pour eux une "mission" et pour nous un moyen de connaître le chemin que bon nombres de générations ont abandonné . Voilà pourquoi je pense que les doutes qui semblent s'emparer de toi méritent une intervention .
Excuse moi si je suis un peu bref ou un peu confu . |
Mario,
si l'âme n'était pas pure - pour reprendre l'expression que tu as utilisée - alors nous n'aurions aucune chance de pouvoir nous relier au Divin qui est en nous. Car ce Divin-là, c'est l'âme justement.
Par ailleurs, qu'est-ce qu'une âme pure ?
Par définition, l'âme est une parcelle du Divin. Elle est donc pure puisque telle est la nature divine. Si tu penses que ce qui se réincarne le fait parce qu'il n'est pas pur, ce ne peut en aucun cas être l'âme dont il est question. Et donc pour devenir pure, l'âme s'incarnerait dans une matière, un corps, un Monde qui ne le sont pas...?
Bien : pourquoi pas... Mais dans quel but ? Pour retrouver sa pureté ? Mais comment peut-elle retrouver sa pureté alors qu'elle n'est pas pure et qu'elle descend dans quelque chose qui ne l'est pas non plus ? Et j'irai même un peu plus loin : comment aurait-elle perdu cette fameuse pureté ?
Pour ce qui concerne l'éventuelle disparition de l'âme : non, cela n'existe pas... Tu envisages l'âme comme un individu. L'âme n'est pas un individu, c'est un principe qui est partout dans la Création. Il ne disparait jamais... C'est comme le feu et la flamme. On peut allumer un feu dans sa cheminée, une bougie : la nature du feu est partout la même ; même si cette nature s'exprime à travers des supports différents. L'âme c'est pareil : elle s'exprime à travers une multitude de supports, mais elle est toujours la même, partout.
Quelque chose peut se perdre en effet, mais ce n'est pas l'âme.
Les expérienceurs ne sont pas prêts pour l'autre monde non. Pas plus que toi, moi, ou n'importe qui d'autre. Il se produit certaines expériences en eux parce qu'une porte s'est ouverte pour des raisons spécifiques. Mais si nous prenions l'ensemble de l'Humanité et que nous ouvrions en chacun cette porte, toutes les personnes de cette Terre auraient accès aux mêmes domaines d'expériences.
Attention Mario avec cette façon de voir assez élitiste. Non qu'elle ne soit pas "bonne" au sens moral du terme. Mais elle n'est en aucun cas la réalité.
Marc. |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
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| | Sujet: Re: Ce que je crois Dim 9 Juil à 11:40 | |
| | Marc / Alliances a écrit: | Je ne dis pas qu'aider les autres naturellement, spontanément, librement, sans aucune attente mais simplement par générosité et dans l'oubli de soi est une affaire d'ego. Là c'est une affaire d'attention, de sensibilité et de compassion.
Je dis que vouloir aider son prochain, vouloir se sentir utile en jouant un rôle dans la vie d'autrui est un masque de l'ego. Un masque bien difficile à mettre en lumière il est vrai, tant nous sommes conditionnés par l'idée qu'aider les autres n'est qu'affaire de générosité et qu'il ne peut en être autrement.
Dans le premier cas, on fait les choses sans calcul, librement, sans rien chercher. Dans l'autre, on a besoin de se rendre utile et on fait en sorte de le devenir.
Dans le premier cas, rien n'est prémédité. Dans le second, tout est affaire de calcul et de manipulation. |
Bonjour Marc
Je suis plutôt d'accord avec tout ce que tu as pu dire.
D'ailleurs, je trouve qu'on pourrait schématiser en disant qu'il y a deux sortes de personnes... Celles qui se focalisent essentiellement sur leur propre évolution, sur leur propre progression, et qui ne font que partager en étant simplement elle-même, sans arrières pensés, sans rien attendre des autres, sans optique particulière autre que celle de partager.
Elles ne cherchent pas plus que ça à convaincre….
Exprimer simplement ce qu’elles sont, ainsi que leur avis, leur suffit amplement.
Et d'autres, qui sont la plupart du temps décentrées, qui ne se sont pas encore "trouvées"..., et qui manifeste une certaine volonté un peu rigide à aller dans une certaine direction. Elles sont encore un peu dans le doute et l'hésitation quant à ce qu'elles sont et ce qu'elles font. Elles sont plus dans le « Vouloir » que dans l’« Être »…
On pourrait dire d'une certaine façon qu’il y à ceux qui "partagent" et qui "aident", et d’autres qui sont plus dans le "vouloir partager", le "vouloir aider", et ces derniers s'imaginent souvent que les autres sont forcément comme eux à ce niveau-là...
Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il n'y a pas une "volonté transcendante"... derrière ceux qui sont davantage axés sur l’« Être »…
(une volonté supérieure cachée, voilée à la personne qui aide de façon naturelle et désintéressée en étant simplement davantage Elle-même)
(juste mon avis) |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 391
Localisation : France
| | Sujet: Re: Ce que je crois Dim 9 Juil à 11:57 | |
| Pour ce qui est des âmes "pures", je pense qu'en effet d'un certain point de vue, toutes les âmes sont « pures », « parfaites », au niveau où elles sont, et s'il y avait une Conscience "supérieure" englobant le tout, c'est sans doute ce qu'elle se dirait...
Je pense que les âmes dans leur "remontée" vers la Source, emmagasinent de plus en plus d'expériences, et évoluent au travers d'elles, et au fur et à mesure de leur périple... elles brillent toujours davantage, se "bonifiant" d'une manière qui nous échappent pour le moment.
Si par exemple, un être fait une OBE... où il arrive (pour je ne sais quelles raisons) à retrouver son état naturel d'Entité, il ne pourra que constater qu'il est déjà "parfait" au niveau où il est, que c'est un être Merveilleux et divin, et que tout ce qui l'empêchait de le réaliser, c'était simplement les voiles de l'incarnation.
Ce qui ne veut pas dire que cette âme souhaite en rester là..., elle a sans doute ce désir en elle d'évoluer vers un mieux, et de Rayonner l'Amour et la Lumière d'une plus belle façon, si je puis dire.
(c'est mon avis pour le moment) |
| | | | Francis
Inscrit le : 18 Sep 2005
Messages : 574
Localisation : Bouches du Rhône
| | Sujet: Re: Ce que je crois Dim 9 Juil à 12:09 | |
| | Yo a écrit: |
On pourrait dire d'une certaine façon qu’il y à ceux qui "partagent" et qui "aident", et d’autres qui sont plus dans le "vouloir partager", le "vouloir aider", et ces derniers s'imaginent souvent que les autres sont forcément comme eux à ce niveau-là...
|
Bien résumé Yo.
Les seconds ne peuvent pas comprendre ce qu'ils ne vivent pas encore dans cette incarnation, c'est donc aux premiers d'être plus tolérants, ayant un "passé" plus accomplis.
D'ailleurs les premiers se posent beaucoup moins de questions  , et sont sensés apporter des réponses aux seconds. Et parfois ces derniers trouvent les premiers bien prétentieux. Ainsi est la nature humaine et ainsi va le monde.
Tout est parfait. 
Francis 
_________________
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.
Donald Walsch |
| | | | Yo
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 391
Localisation : France
| | Sujet: petit rajout Dim 9 Juil à 12:12 | |
| Par rapport à mon message précédent, je rajouterais qu'au niveau de cette vie terrestre, c'est ce qu'on pourrait appeler "notre conscience de travail", cette conscience voilée et réduite, sur laquelle nos efforts se porte au quotidien, et qui évolue au fil du temps.
Elle n'est assurément pas au même niveau que notre Conscience d'Esprit, mais c'est peut-être là-dessus qu'on est venu travailler en venant ici... (enfin l'une des raisons probable) : "rapprocher" un peu plus les deux consciences par une certaine élévation vibratoire de notre "conscience de travail" comme je l'ai appelé ici.
Et cela dans un but plus global au final.
(juste une hypothèse) |
| | | | Martine
Admin
Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1667
Localisation : Suisse
| | Sujet: Re: Ce que je crois Dim 9 Juil à 17:21 | |
| Bonsoir à tous
Merci pour vos messages.
Je crois que je n'ai pas grand chose à ajouter ! (Sauf que la discussion se poursuit en parallèle sous "Malédiction" !).
Très amicalement.
Martine
_________________
"Il n'y a que LA VIE" |
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