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Le but du forum

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AuteurMessage
Martine
Admin



Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1667
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 11:04

Bonjour à tous Smile

Merci tout d'abord à toi, Stérenn, pour ton touchant message. Cela me va droit au coeur et tu représentes exactement les personnes pour lesquelles ce forum a été créé. Je n'ai pas encore lu tes autres messages et je vais le faire immédiatement. J'espère que tu trouveras ici des réponses et une aide concrète. A bientôt !

Merci infiniment, Nini. Tu as tout compris et je t'en suis reconnaissante.
Cela me fait du bien de voir que mon projet correspond à une attente réelle et ne peut que m'encourager à continuer, à condition que nous allions dans ce sens. Ton message et celui de Stérenn sont ceux dont j'ai besoin pour retrouver une motivation que je suis en train de perdre.

Francis, je tiens à mon projet et je pense qu'il est valable. Je te renvoie aux messages de Nini et de Stérenn.

Shula, oui j'ai un besoin : que l'on comprenne ce que je tente de faire depuis plus de deux ans !!! Je l'ai clairement expliqué, je pense. Lirais-tu un peu trop vite, toi-aussi ? Je suis juste fatiguée pour l'instant. Je ne comprends pas tes remarques concernant les rencontres ou les échanges sous la surveillance ou la direction d'un quelconque "être supérieur". De quoi parles-tu ? Il n'a jamais été question de quoi que ce soit allant dans ce sens scratch

A bientôt.

Avec toute mon amitié. I love you

Martine
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angé




Age : 36
Inscrit le : 24 Mar 2006
Messages : 174
Localisation : strasbourg

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 11:58

Bonjour Martine, bonjour à tous.

Tu sais Martine, je fais partie de ces personnes qui vivent ou ont vécu des tas de petites expériences "incompréhensibles" et qui par habitude ou plutôt pour pouvoir continuer à cohabiter dans ce monde sans être marginalisée, range tous ces petits points d'interrogation dans des tiroirs au fond de mon cerveau.
Parfois, je me demande si ledit cerveau est normal, parfois je laisse passer.
Et puis au "hasard" de la vie, dans des livres, au cours de discussions ou autres je trouve des bribes de réponses. Souvent incomplètes.
Et je continue à me demander pourquoi il m'est donné de voir ou ressentir toutes ces choses... Ca en devient une souffrance à certains moments. Une colère même.

Et il y a quelques mois je tombe sur ton site, et ce forum, où plein de gens "sensés" ont aussi vécu des trucs "bizarres" et les racontent, la plupart de leurs récits ressemblent aux miens - voire sont plus complets ou mieux compris!! Et puis il y a ceux qui ont fait des recherches et peuvent mettre des mots précis et des explications sur ces phénomènes... (je pense à Marc, Yo ou Francis...) OUF!! On se sent moins isolé!!

Moi je me considère souvent comme ayant "un train de retard". Je n'anticipe pas les choses... Les expériences me "tombent dessus" et je cherche l'explication ensuite. Ton forum me permet de rattraper un peu le retard accumulé!!
Pour ça je te remercie...

Bon, je ne sais pas si je suis super claire aujourd'hui, mais tant pis!! Laughing
Merci à tous et bonne journée!
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Martine
Admin



Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1667
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 13:35

Merci beaucoup Angé I love you

Tu t'es très bien expliquée.

Martine flower
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Shulamite




Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 941
Localisation : Lanaudière Qc

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 19:08

Martine a dit:

Shula, oui j'ai un besoin : que l'on comprenne ce que je tente de faire depuis plus de deux ans !!! Je l'ai clairement expliqué, je pense. Lirais-tu un peu trop vite, toi-aussi ? Je suis juste fatiguée pour l'instant. Je ne comprends pas tes remarques concernant les rencontres ou les échanges sous la surveillance ou la direction d'un quelconque "être supérieur". De quoi parles-tu ? Il n'a jamais été question de quoi que ce soit allant dans ce sens

Shula dit: voila il me semble que ton objectif est atteint. nous discuton de monde parallèle et des expérience vécu par plusieur....expérienceur.

Jusque là moi je voi pas de problème......si on veut aidé les gens coment le faire sans discuté selon nos point de vue?

Moi je suis pas intéressé a joué au psi avec un bloc note et un crayon...

Juste raconté sur différent sujet ce qui m'est arrivé en expérience et aussi souligné par la tradition ...comme l'extret des psaumes sur le sujet des rencontre avec ....Dieu.

Je ne comprend pas ton point de vu ou les expérienceurs manqueraient d,aide ou de compréhension.....il me semble que tout va bien et que tous par leur témoignage le disent comment il sont heureux d'avoir trouvé ton forum....

Ce que je ne comprend pas est pourquoi tu n'est pas satisfaite....
Peutêtre tu pourrais donné des exemples de ce qui te déplais.....

tu ne semble pas gèné d'habitude.

J'attend ta réponse avec intéret........ssi tu cherche la perfection sur ton forum tu risque d'être déçu.....non?
Je n'ai vu aucun de parfait encore...que des gens très intéressant.

I love you

sunny
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Shula
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http://cf.groups.yahoo.com/group/Labibliodesgnosticdursina/
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Martine
Admin



Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1667
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 19:17

Bonsoir Shula Smile

Là, il y a un problème de communication. Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas ce que moi, Marc ou Amérindienne avons si clairement écrit, même à plusieurs reprises ! Shocked

Quelqu'un peut-il aider ?

Très amicalement.

Martine
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Shulamite




Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 941
Localisation : Lanaudière Qc

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 19:36

oups..j'ai très bien compris Marc.........il écrit si bien.

qqun a-t-il du fils et des aiguilles pour nous racmodé?

sunny
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Voyageuse




Age : 43
Inscrit le : 02 Juil 2006
Messages : 286
Localisation : France (Ile de France)

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 22:01

Bonjour Shulamite,



J'ai essayé de comprendre l'intention de Martine et son souci à ce sujet et je suis allé lire ici et là ce qui se rapporte à l'après Expérience NDE.
J'ai compris aussi en lisant à quel point l'expérience NDE était particulière. Ainsi même en ayant des changements de niveaux de conscience, dont un en particulier plus important que les autres à mes yeux, je ne peux pas dire que mon vécu est similaire. De ce que je lis, une NDE, c'est un peu comme un changement de niveau de conscience mais "puissance N" si j'ose dire....et je me suis dit, en lisant, que forcément des personnes qui vivaient un changement de niveau de conscience "puissance N", sans préparation, de façon innattendue et soudaine qui plus est, ne pouvaient pas ne pas en être incroyablement bousculés. Et je me suis dit aussi que si on est seul avec ça, c'est peut-être particulièrement difficile.

Bien sûr je sais maintenant après avoir lu, que les vécus et les récits diffèrent quand même quelque peu, que ce qu'en font les personnes diffèrent quelque peu également, que certains le vivent mieux que d'autres etc...mais tout de même il y a cette "force" de l'Expérience innattendue et d'une puissance plus que bouleversante. En fait, je me sens "toute petite" au regard de ce que certains ont vécu, toute petite dans le sens où je sens que même avec mes expériences, je ne sentirai jamais comme eux, ce qu'ils ont vécu eux...c'est sans doute une donnée à accepter en général dans la vie, quand une expérience est forte et hors norme, il y a toujours une limite dans le partage. Evidemment, savoir que l'autre ne pourra jamais être ma place pour comprendre ce que me fait tel ou tel tableau ou telle ou telle musique ne me dérange pas trop, mais que dire quand cette expérience va bouleverser à ce point le sens de ma vie et que je suis si limité(e) dans le partage ?
Alors je me suis dit que si cette Expérience, ou ces expériences ne pouvaient être partagées au point où on le souhaite, elles peuvent par contre participer à une rencontre avec nous-même.
Il y a dans les parcours de chacun d'entre nous des formes d'"initiations" diverses et variées, de la plus petite à la plus grande. Les initiations ont la particularité de "défaire" un ancien Monde pour entrer dans un nouveau Monde. Ce sont des points de passage, des ponts, mais qui dit transformation dit destruction puis reconstruction et je me dis qu'être absolument seul à ces points de passage peut être vécu difficilement, ce qui est "ancien" est rasé, ce qui laisse la place au neuf certes, mais il y a ensuite le temps de la reconstruction et il me semble que les repères et les "guides" dans le sens de accompagnant(s), ne sont jamais de trop dans ces moments là. Je sais aussi que certaines personnes ne ressentent pas le besoin d'être accompagnée(s) mais pour ceux qui en resseentent le besoin, qu'en est-il ? Quels interlocuteurs rencontrent-ils dans le cadre des NDE ?


Amicalement,


Sylviane
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Daniel




Inscrit le : 25 Avr 2006
Messages : 672

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 22:03

Bonsoir Martine.

Je m'excuse je viens de lire cette rubrique aujourd'hui.

Je suis d'accord avec ton approche.

Je ne peux que te conseiller de suivre l'intuition de ton coeur et de tenir fermement ton point de vue.

Les gens parlent souvent ici de suivre l'intuition de leur Je Suis. Ils seront donc d'acord avec cette approche.

Amicalement.

Daniel

I love you
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Le service est la Loi de la Vie (Krisna).
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Voyageuse




Age : 43
Inscrit le : 02 Juil 2006
Messages : 286
Localisation : France (Ile de France)

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 22:33

Maintenant ce que je peux dire...mais encore une fois, toutes proportions gardées, c'est que lorsque j'ai vécu la première Expérience que j'ai vécue ici, et qui est la plus importante à mes yeux, il se trouve que j'étais à l'époque en thérapie, et que à ce moment là, cette même semaine, je l'ai raconté à la thérapeute avec laquelle je faisais ce petit bout de chemin. Et que sa réaction m'a émerveillé. Non seulement elle ne cherchait pas à l'amoindrir mais en plus elle la recevait avec respect et pourtant ce n'était pas en lien direct avec ce sur quoi nous travaillions à l'époque. C'est elle la première qui m'a parlé de ce terme "numineux" que je ne connaissais pas. Elle m'a aussi parlé de Dürckheim ou d'autres expérienceurs encore et cette expérience, sans que je l'ai approfondi comme je l'ai fait ici, a trouvé sa place tout naturellement dans mon parcours. Après j'ai essayé, trois ou quatre fois et ce sur 15 ans, d'en parler à des personnes dont je pensais que peut-être ils pouvaient le recevoir...et encore je les ais choisi(es) avec soin car je savais instinctivement que je ne pouvais le partager à grande échelle. Dans l'ensemble cela a plutôt été un "dialogue de sourds", hormis peut-être une personne. j'ai compris alors que je devais garder le silence. Ensuite j'ai été lire ce que Dürckheim en disait puisque c'était ce nom qui m'avait été donné et cette lecture a été très nourrissante. Puis un jour, par hasard, je suis tombé sur un ancien numéro du magazine Nouvelles clés consacré justement aux expériences numineuses et il y avait des choses très belles, vraiment très belles, et même si ce n'était pas mes termes ou même une histoire similaire dont ils parlaient je reconnaissais ce dont ils parlaient. ca aussi cela m'a fait beaucoup de bien. Mais je dirai que dans l'ensemble, ce qui a été fertile pour moi est d'avoir eu cette première "oreille" à la fois bienveillante et connaissante....parfois il suffit d'une personne, une seule personne.
Et puis un jour, j'ai lu des récits de NDE et là, confusément, sans pouvoir me l'expliquer vraiment, j'ai senti qu'il y avait comme une "raisonnance"". bien sûr cela m'était plus "étranger" que les simples expériences numineuses ou "mystiques" mais oui...il y avait qqc de commun sans que je parvienne à déterminer avec précision quoi.
Et récemment, je ne sais vraiment pas pourquoi dans le sens où je n'ai pas eu l'impression que c'était une démarche très volontaire ou réfléchie, j'ai trouvé le forum de Martine.

Voilà.


Amicalement,


Sylviane
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Martine
Admin



Inscrit le : 16 Sep 2005
Messages : 1667
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 22:59

Bonsoir à tous Smile

Merci beaucoup Sylviane pour tes messages.

Nous nous sommes focalisés ces derniers jours sur les NDE, mais le forum est bien entendu destiné également aux expérienceurs ECM ainsi qu'aux personnes en deuil, et à leurs questions et problèmes spécifiques. Le but global étant de partager le vécu des uns et des autres, d'aider là où on peut le faire et surtout d'offrir une écoute "fraternelle".

Merci beaucoup à toi aussi, Daniel, pour ta compréhension et ton soutien.

Lorsque je parle de "thérapeutes", Shula, je ne pense pas forcément à des psychothérapeutes. Ils ont certainement leur place auprès des expérienceurs, surtout lorsque le retour s'est mal passé, et j'en connais plusieurs qui font un magnifique travail dans ce domaine. Merci à eux.
Mais il y a d'autres formes de thérapie : la sophrologie, par exemple. Il y a tellement de possibilités aujourd'hui.

Bonne nuit à tous. Sleep

Très amicalement.

Martine
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Voyageuse




Age : 43
Inscrit le : 02 Juil 2006
Messages : 286
Localisation : France (Ile de France)

MessageSujet: Re: Le but du forum   Lun 21 Aoû à 23:11

Oui, Martine. Et j'allais rajouter que encore, bien que ce que vivent les Expérienceurs soir "énorme" aux yeux du commun, ils ont quand même le cadre de "accident proche de la mort" et comme pour énormément de gens, la mort reste un grand mystère on peut au moins leur prêter (dans le meilleur des cas) une oreille interrogative à cause de ce cadre même.
Alors que quand un ECM arrive alors que vous êtes en train de faire votre gym, ou vos courses ou que sais-je encore de prosaïque, je te promets qu'on n'a pas envie de raconter car on sait que non seulement cela ne nous rend pas crédible mais qu'en plus on va êrte affublé de l'étiquette "rêveur exalté dans les meilleurs des cas", ou "timbré" dans le pire des cas.
Mais dans le fond, je ne suis pas certaine que la "transmission" soit le plus important. en tout cas pas de cette manière. Et que peut-être c'est à nous-même avant tout que s'adresse l'expérience et à ce qu'on en fait. Enfin je ne sais pas, simple piste. Même s'il n'empêche, ça fait du bien - on ne va pas dire le contraire - de contacter d'autres personnes dans le même cas.

Bonne nuit aussi,


Sylviane
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Marc




Inscrit le : 22 Sep 2005
Messages : 397
Localisation : Morbihan (56)

MessageSujet: Re: Le but du forum   Mar 22 Aoû à 0:25

Bonsoir Stérenn,

et tout d'abord : enchanté de faire ta connaissance.

Stérenn a écrit:
(...) et qu'est ce que je fais de ça, moi ??? Je m'égare un peu lol! Mais c'est vrai quoi !!! J'ai l'espoir que peut-être ici, quelqu'un sache de quoi je parle, qu'on me confirme ou non que ce que je fais son des NDE, que quelqu'un témoigne peut-être d'une expérience proche de la mienne... Où aller ailleurs qu'ici ?


Alors justement dis-moi s'il te plaît : où en es-tu avec ces questions ? Est-ce que pour l'instant toutes ces expériences demeurent incohérentes pour toi (dans le sens "à quoi servent-elles ?") ou perçois-tu quelque chose derrière tout cela ?

D'ailleurs je pense à une chose : as-tu "demandé" des réponses à ces question ? Il semble que tu soies "un 'tit peu fougueuse sur les plans de conscience" me dit-on, et que tu ne prêtes pas toujours attention aux indications que l'on te montre. Me gourres-je lol! ?

Ceci étant si tu demandes, la réponse viendra... Elle est là, tout prêt. Il n'y a qu'à tendre l'oreille. Il y a beaucoup d'affection autour de toi et tu n'es pas là pour te poser des questions. Avance, tout simplement : prend la fleur que l'on te tend et avance (juste un clin d'oeil à venir).

Amicalement,

Marc.
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Stérenn




Age : 31
Inscrit le : 20 Aoû 2006
Messages : 80
Localisation : Loire Atlantique

MessageSujet: Re: Le but du forum   Mar 22 Aoû à 0:35

Voyageuse a écrit:
Oui, Martine. Et j'allais rajouter que encore, bien que ce que vivent les Expérienceurs soir "énorme" aux yeux du commun, ils ont quand même le cadre de "accident proche de la mort" et comme pour énormément de gens, la mort reste un grand mystère on peut au moins leur prêter (dans le meilleur des cas) une oreille interrogative à cause de ce cadre même.
Alors que quand un ECM arrive alors que vous êtes en train de faire votre gym, ou vos courses ou que sais-je encore de prosaïque, je te promets qu'on n'a pas envie de raconter car on sait que non seulement cela ne nous rend pas crédible mais qu'en plus on va êrte affublé de l'étiquette "rêveur exalté dans les meilleurs des cas", ou "timbré" dans le pire des cas.
Mais dans le fond, je ne suis pas certaine que la "transmission" soit le plus important. en tout cas pas de cette manière. Et que peut-être c'est à nous-même avant tout que s'adresse l'expérience et à ce qu'on en fait. Enfin je ne sais pas, simple piste. Même s'il n'empêche, ça fait du bien - on ne va pas dire le contraire - de contacter d'autres personnes dans le même cas.

Bonne nuit aussi,


Sylviane


Bonsoir,
je te comprends parfaitement Sylviane quand tu dis : "je te promets qu'on n'a pas envie de raconter car on sait que non seulement cela ne nous rend pas crédible mais qu'en plus on va êrte affublé de l'étiquette "rêveur exalté dans les meilleurs des cas", ou "timbré" dans le pire des cas." Quand j'ai essayé de parler à certaines personnes de mon entourage (3 en tout) de mes voyages nocturnes, je craignais que l'on me prenne pour une rêveuse ou pour une illuminée ! Quand ma mère a fait son NDE elle n'avait personne avec qui partager cela ! Ma grand-mère l'a écouté mais personne qui la comprenait ! Elle a fait une énorme dépression suite à cela et est longtemps restée cloîtrée chez elle. A l'époque, les forums de discussion n'existaient pas !!! Et cela était un sujet encore plus tabou qu'aujourd'hui ! Et surtout chaque expérience est si intime, si personnelle, cela touche à tant d'émotion qu'il est difficile d'en parler, même aux gens que l'on croit susceptibles de comprendre.
Tu exprimes bien cela Sylviane, merci !
Alors ce forum qui nous permet de nous raconter sans être vu ou considéré comme un animal de foire est un vrai cadeau !
Bonne soirée ! flower
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Stérenn




Age : 31
Inscrit le : 20 Aoû 2006
Messages : 80
Localisation : Loire Atlantique

MessageSujet: Re: Le but du forum   Mar 22 Aoû à 1:02

Marc a écrit:
Bonsoir Stérenn,

et tout d'abord : enchanté de faire ta connaissance.

Stérenn a écrit:
(...) et qu'est ce que je fais de ça, moi ??? Je m'égare un peu lol! Mais c'est vrai quoi !!! J'ai l'espoir que peut-être ici, quelqu'un sache de quoi je parle, qu'on me confirme ou non que ce que je fais son des NDE, que quelqu'un témoigne peut-être d'une expérience proche de la mienne... Où aller ailleurs qu'ici ?


Alors justement dis-moi s'il te plaît : où en es-tu avec ces questions ? Est-ce que pour l'instant toutes ces expériences demeurent incohérentes pour toi (dans le sens "à quoi servent-elles ?") ou perçois-tu quelque chose derrière tout cela ?

D'ailleurs je pense à une chose : as-tu "demandé" des réponses à ces question ? Il semble que tu soies "un 'tit peu fougueuse sur les plans de conscience" me dit-on, et que tu ne prêtes pas toujours attention aux indications que l'on te montre. Me gourres-je lol! ?

Ceci étant si tu demandes, la réponse viendra... Elle est là, tout prêt. Il n'y a qu'à tendre l'oreille. Il y a beaucoup d'affection autour de toi et tu n'es pas là pour te poser des questions. Avance, tout simplement : prend la fleur que l'on te tend et avance (juste un clin d'oeil à venir).

Amicalement,

Marc.


Bonsoir Marc,
enchantée également de faire ta connaissance. J'avais parcouru certains de tes écrits avant de témoigner (celui qui re-ciblait les objectifs du forum et cela m'avait parlé)
En fait, depuis deux jours, je repense beaucoup à mes voyages, la NDE de ma mère (cf plus haut), les rêves de ma grand-mère, etc. Je perpétue une chaîne en quelque sorte. si j'entends leur messages ? Pas toujours, voir rarement, je le confesse !!! Embarassed Les peurs, les doutes, le manque de confiance (de foi) ont souvent raison ... de ma raison. Bien sur, lorsque je suis seule ou guidée, je prend un réel plaisir à voler, accelérer la vitesse par le simple fait de la pensée, tourbillonner ou bien jouer au passe murail (cf film de Bourvil !) ! Mais quand je suis dans l'éther et que je "les" vois : soit discutant, soit attendant en file indienne comme l'autre nuit, alors là, j'ai peur ! On a tellement été bombardé de film comme "le 6ème sens" (qui m'a trop rappelé mes propres expériences)que l'imagination prend le pas sur la "réalité". Ils ont toujours été gentils avec moi, parfois je parle avec eux quand je suis dans une période de ma vie où je me sens en sécurité. Une fois que j'expérimentais le vol dans l'éther, j'ai compris que si mon amour grandissait je m'élevais. Deux d'entre "eux" me regardaient et m'ont avoué qu'ils ne pouvaient pas faire cela (pour les citer). Alors je le leur ai expliqué. Mais je sentais la présence d'un guide pas trop loin et j'ai gardé mon calme. J'étais bien avec eux. Seulement, cela me demande beaucoup d'énergie et cela fait que je suis une vraie marmotte !!! Je pense que ce qui a participé à ma peur, c'est la 1ère et unique fois où j'ai parlé de "mes rêves" à ma mère : je devais avoir 5 ou 6 ans et je lui ai dit que j'avais vu mon corps et que je m'étais demandé comment y revenir. Elle m'a alors répondu : "Heureusement que tu y es parvenue, sinon tu serais morte !" Inconsciemment (!!!! Evil or Very Mad ) ma mère m'a insufflé le programmant : "décorporation = mort" Là est peut-être l'origine de ma peur.
Je ne me posais plus la question du pourquoi, l'ayant reléguée dans ma petite boîte noire au fond de ma mémoire. Puis, il y a un mois un ami a eu un accident de moto : trauma crânien, entre autres. Coma artificiel pendant 1 semaine, cerveau en compote, boîte crânienne en morceau et pas une égratignure !!! (Aujourd'hui, il est presque sorti de l'hopital et se porte comme un charme, miraculé) Il a totalement changé sa vision du monde mais ne se souvient pas d'avoir fait une NDE : pourtant, le lendemain de son accident, je l'ai "vu" entouré d'un halo de lumière et ne voulait pas revenir. Je me promenais dans la rue, connectée à lui, et lui disait que sa femme et ses 4 enfants avait besoin de lui. Il est revenu malgré la souffrance que lui causait son corps physique. Je pense que cet évènement à tout fait remonter en moi. C'est peut-être le début du pourquoi. Je suis formée depuis mon enfance à faire quelque chose et c'est peut-être un début de réponse ! vous connaissez beaucoup d'enfant qui rêvent qu'ils lisent de la physique quantique alors qu'ils savent à peine lire !!!!????
J'espère que mon long discours aura répondu à tes questions !
J'ai lu le témoignage de Voyageuse qui exprime qu'au début on a tendance à beaucoup parler d'un trop plein non-exprimé, je ne peux que confirmer !!!! lol!
Encore merci à vous tous de votre présence !!!
Au plaisir de te lire.
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Stérenn




Age : 31
Inscrit le : 20 Aoû 2006
Messages : 80
Localisation : Loire Atlantique

MessageSujet: Re: Le but du forum   Mar 22 Aoû à 1:06

Il semble que tu soies "un 'tit peu fougueuse sur les plans de conscience" me dit-on, et que tu ne prêtes pas toujours attention aux indications que l'on te montre. Me gourres-je lol! ?

Amicalement,

Marc.[/quote]

PS : tu ne te trompes pas !!! je suis Bélier, c'est peut-être pour cela !!!???? lol! On fonce et on réflèchit après rendeer Pas facile de canaliser sa nature profonde !!!!!!
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