La mort.

Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 200

bonjour les amis (es) I love you

Je pense que c'est pour que nous depassions ce sentiment d'injustice d'inutilité d'impuissance, et la detresse que nous avons face au gouffre de la concience qu'est la mort que nous sommes tellement aidé par ces être si improbables pour moi avant qu'était les êtres de lumières
car les sentiments injustices sont très subjectifs, chaque cas est particulier.

Pour ceux qui ne les ont pas vues et par ceux qui n'ont pas éprouvé cette force d'amour-énergie dont ils sonts capables, aussi si improbable pour moi avant
Mais comment faire comprendre cela a un mourrant apeuré ?

Apparement il y a que la foie qui puisse montrer le chemin comme toutes les religions le revendiquent même celle qui sont en desaccord avec les experiences de nde, qui pourtant nous font comprendre que la concience ne s'arrète pas après l'ancephalogramme plat.
la mort comme la vie ne sont qu'une affaire de perceptions très subjectives et je me rappel bien comme j'était avant la nde, entre autre ma peur de la mort était bien présente...
mais je m'apperçois que je ne donne aucune réponse

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Bonjour Yo, Wink

je te remercie de ta réponse.

Pour toi donc la mort est au coeur de la création, au coeur de Dieu, au coeur de la vie puisque tu la reconnais comme une nécessité constitutive de ta perception de la vie.

Est-ce que je résume bien ici ta pensée ?

Luxignis

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Je pense que tout obéit à un cycle...

Les étoiles, tout comme les planètes, naissent, vivent, et meurent, tout comme les êtres vivants sur ce monde.

Cela fait partie du cycle de la vie, et si quelque chose dans la création ne finissait pas par "mourir" à un moment ou à un autre, je crois que ça irait à l'encontre de l'évolution, à l'encontre de ce qu'est Dieu.

scratch

Mais c'est un peu abstrait ce que je dis, je crois.

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Si la Source est perpétuel changement, si tout en Elle est en évolution constante, si c'est cela qui constitue son fonctionnement propre et qui lui permet de se renouveler sans cesse, de continuer à exister, alors quelque chose qui ne meurt pas, qui reste dans le même état indéfiniment, ne peut exister au sein de cette Source.

Enfin, c'est mon avis perso.

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Tu n'es pas une abstraction Yo donc ce que tu dis n'est pas abstrait lol!

Plus sérieusement, pour toi et tu le confirmes, la mort est une nécessité dans l'ordre de la création. Cela m'amène à te poser une autre question:

La mort est-elle un acte d'amour ?

et en qui concerne ton second message :

Pourquoi penses-tu que la Vie doive passer par la mort pour vivre ?

Amicalement cyclops

Luxignis

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Une question suscite une réflexion pas une réponse, il s'agit donc moins d'apporter une réponse, (car comme tu le dis bien nul n'est assez évolué pour répondre à toutes ces questions), que de réfléchir ensemble afin de s'enrichir mutuellement... cheers

Bon, je ne demanderai pas ce que tu désignes par "Source".

Si la "Source" est soumise aux lois de la matière l'état permanent non seulement ne peut pas exister mais la "Source" elle-même ne peut se maintenir car tout ce qui est régit par la temporalité est condamné à disparaître.

Si la "Source" est soumise aux lois de L'esprit non seulement l'état permanent est possible, mais il la détermine même. Dès lors elle a nul besoin d'un rythme cyclique ( propre à la temporalité et à la matière : nécessité de renouvellement par les saisons, par ex...), pour être, puisque la permanence est son essence même.

c'est ce que je pense Yo, je peux me tromper comme chacun qui cherche, si c'est le cas montre-moi où est l'imprécision afin que je corrige mon erreur.

Bien à toi

Luxignis [/quote]

ce n'est point la mort qui est injuste, c'est plutôt la vision que l'on s'en fait, la façon que cette mort arrive et ceux qu elle laisse dans la vie...

LA mort fait partie d'un cycle perpétuel et qui ne s'arrêtera pas à moins d'un changement plus que majeur...

Ce qui rend la mort difficile à comprendre c'est tout le charabia que l'on a mis autour... Le fait de ne souvent rien comprendre à sa vie en tant ue telle la mrot imminente deveient alors source de questionnement... Pourquoi ai-je vécu ceci, où vais aller, blablabla bla...

Si les gens apprenais à vivre l'instant présent, leur vie, leur mission, ;la mort prendrait un tout autre aspect... Mais le temps, la religion, la culture se sont bien joué de nous, et nous nous continuons à les croire... Mlagré tout le passé et ses leçons...

Ses leçons de sagesse incomprises, incomprises... Créant ainsi une roue perpétuelle, le samsara...

La clé permettant d'enrayer celle ci, la pensée obective globale...

à suivre...
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Prenez soin de vous et de ceux qui vous entourent!!

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir à tous Smile

La façon dont tu abordes le sujet de la mort, Luxignis, me semble très marquée par la culture judéo-chrétienne, avec toute cette histoire du péché originel et la culpabilisation qui s'ensuit. Puisque l'homme et la femme ont goûté à l'arbre de la Connaissance, ils mourront !

Dans une autre culture, orientale par exemple, c'est la naissance qui est culpabilisante. On naît, on renaît, parce que l'on n'a pas su se reconnecter au divin.

Je pense que ces deux visions sont erronées.

Pour moi, la vie dans la matière est une expérience divine. La mort, c'est le retour à la maison, comme le dit Yo, tout en sachant qu'il y aura d'autres expériences à faire et qu'on ne peut que s'en réjouir puisque c'est la danse de Dieu, la danse de la Vie sunny

Très amicalement.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Je voulais juste ajouter, pour répondre à une autre question de Luxignis, que je crois inexact de séparer "matière" et "esprit". TOUT EST ESPRIT, la "matière" n'étant qu'un des aspects du TOUT.

Du moins, c'est ce que je crois !

Et, à la mort, rien ne disparaît ! Il s'agit d'une TRANSFORMATION. Ceci est vrai pour le corps que l'on quitte aussi. Il ne disparaîtra pas. Tout ce qui composait le corps ne disparaîtra jamais mais se transformera.

Avec toute mon amitié. flower

Martine[/b]
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Bonsoir Martine,

Que ma conception de la mort soit marquée par la culture judéo-chrétienne est-ce vraiment si étonnant ? Je suppose que non, car je suis tout comme toi et beaucoup d'autres façonné par 2000 ans de culture judéo-chrétienne! Où est le problème ? Y a-t-il une culture qui soit un empêchement à une expérience humaine et spirituelle ? Naturellement on s'exprime avec un langage et un mode de pensée issue d'une tradition qu'elle soit occidentale, orientale, ou extrême-orientale ou que sais-je encore ? Quelle importance ?

Tu sembles dire que toute culture est suspect dans une recherche sincère spirituelle car elle fait ressortir des aspects gênants qui viennent se mettre en travers de système qu'on voudrait rassurant. Si on rejette tout ce qui nous gêne dans une culture sous prétexte que ça ne s'imbrique pas dans notre construction personnelle, ça justifie tout ce que j'ai dit précédemment alors! Or moi c'est pas ce que je demande ou j'attends d'une réflexion comme celle-ci. La parole est importante dans l'évolution de l'homme, elle vaut la peine qu'on la privilégie.

Tu dis que la vie dans la matière est pour toi une expérience divine, ce qui est certainement vrai, mais comment cette expérience divine s'incarne-t-elle sans identité culturelle ? Comment s'incarne-t-elle à travers toi dans le monde des hommes ?

Je ne crois pas au syncrétisme qui me paraît plus suspect qu'une quelconque culture fut-elle judéo-chrétienne bi-millénaire, quand au déni de toute culture c'est la porte ouverte à tous les excès, l'histoire en est pleine. Cela ne fait qu'ajouter à la confusion régnante.

Quand au second message, de quelle question parles-tu ? Où ai-je suggéré l'idée de dualité entre matière et esprit ?

Merci bien de me répondre

ceci dit en toute amitié également bom

Luxignis

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir Luxignis, Smile

Tu as mal interprété ce que j'ai écrit. Je ne rejette nullement aucune culture. Je dis simplement que chaque culture apporte une réponse différente et que ce qui est valable pour la culture judéo-chrétienne ne l'est pas pour une autre. C'est tout ce que j'ai voulu dire !

Chaque culture a sa valeur et a permis à l'humanité de s'exprimer et de faire un bout de chemin, mais chaque culture est appelée à être dépassée.
Tu rejettes le syncrétisme. Mais le syncrétisme est incontournable.
Notre culture judéo-chrétienne est elle-même issue d'un syncrétisme.
Dans le Christianisme, tu retrouves des éléments de la culture juive, bien entendu, de la culture grecque, mais aussi de toutes les cultures méditerranéennes d'alors, à commencer par les "cultes à mystère", très à la mode à l'époque (Mithra, Adonis, etc.). Puis se sont ajoutés bien des éléments locaux. Pour nous, en France, beaucoup d'éléments de la culture Celte, par exemple.

Aujourd'hui, avec les moyens de communication moderne, nous avons accès à toutes les cultures et je ne vois pas comment nous pourrions échapper à un nouveau syncrétisme. Si cela peut à terme déboucher sur une spiritualité planétaire qui nous apportera plus de paix et plus d'harmonie, je ne vois pas en quoi cela pourrait être mauvais !

Quant à la dualité matière-esprit, si ce n'est pas toi, je m'en excuse. Je n'ai pas le temps de relire tous ces messages. Mais cela ne change rien à ce que j'ai écrit. Encore une fois, c'est simplement mon point de vue. Je ne l'impose à personne !!!!!

Je comprends très bien ce que tu veux dire. Tu ressens la mort comme quelque chose de mauvais, comme une injustice, comme quelque chose qui ne devrait pas exister. Bien sûr, humainement, je pense que nous ressentons tous cela. J'ai été une grande admiratrice d'Albert Camus.
Des livres comme "La Peste" ou "L'Homme Révolté" expriment tout à fait ce point de vue. Mais on ne peut pas en rester là. On en reste là tant que l'on croit que "Dieu" est extérieur à nous-mêmes. Mais lorsque l'on réalise que nous sommes une expression de "Dieu", chacun et chacune d'entre nous, ainsi que tout ce qui existe, alors la révolte n'a plus de sens.

Je te souhaite une bonne nuit.

Avec toute mon amitié. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Bonjour Martine,

Je n'interprète pas ce que tu dis, je me contente de lire ce que tu écris.
Dans ton dernier message tu écris ne rejeter aucune culture en argumentant la variété des réponses que chacune fait par rapport à l'autre, c'est une observation effectivement très judicieuse mais qui ne reflète pas du tout ce que tu disais précédemment où tu dénonçais, jugeais et condamnais le courant de pensée judéo-chrétien et la notion de péché originel, (terme que je n'ai jamais employé, c'est toi qui le dis!), et un courant de pensée oriental qui considère la naissance comme culpabilisante en concluant :" Je pense que ces deux visions sont erronées", c'est ton propre vocabulaire Martine, je n'invente pas, je n'interprète pas.

Tu dis que je rejette le syncrétisme, bien sûr, tu le justifies pour toi comme aboutissement d'une, je te cite, "spiritualité planétaire qui nous apportera plus de paix et d'harmonie". C'est un rêve personnel où une prophétie ?

Le syncrétisme culturel je veux bien l'admettre en passant sur les nuances
que pourtant cela demande, mais bon...passons.
Mais quand tu écris que le christianisme est un amalgame syncrétique de cultes à mystères très à la mode, je n'interprète pas je lis, il y a de quoi être attérré Sad

Tu dis que tu n'as pas le temps de relire tous les messages ???
Mais que de toutes façons cela ne change rien à ce que tu as écris parce-que simplement c'est ton point de vue et que tu ne l'imposes à personne,(avec 5 points d'exclamation). En es-tu si sûre ?

Quand à dire que tu as très bien compris tout ce que j'ai écrit et le résumé que tu en fais, c'est tout le contraire. Je crois bien que ce sont tes propres peurs, angoisses et refus que tu exprimes et cela est très intéressant. Tu parles de toi et de Camus comme d'un auteur qui a suscité une grande admiration chez toi; Tu parles de toi, pas de moi.
Tu es imprégnée des livres de Camus et tu penses les avoir rejetés, mais ils sont toujours au fond de toi non? Sache que je n'ai jamais lu Camus, il n'a jamais exercé sur moi aucune fascination, et si à travers mes messages tu as perçu ce que tu sembles en dire de son oeuvre, je t'en prie, prends le temps de relire tous mes messages parce-que t'es complètement à côté. Ce que tu crois discerner de moi n'est que le spectre de ce que tu croyais avoir rejetée de toi.

Ce que j'écris chère Martine est tout le contraire. Il ne s'agit pas de mettre un masque sur ses propres peurs pour se rassurer, ni de rejeter dans ses ténèbres ce que l'on ne veut pas voir et surtout pas entendre, car de toutes façons elles nous rattrapperont toujours, il s'agit de démasquer, de voir en face la réalité et de traverser, c'est un passage obligé, sinon on reste dans l'illusion de ce qu'on croit être en vérité.

Combien peu d'âmes accepte de vivre cette confrontation, pour combien d'âmes qui sont dans l'illusion, et pire encore celles qui n'entendent plus et qu'il faut porter et endosser leur ténèbres...

Luxignis I love you

beaucoup d'âmes, beaucoup d'âmes!!!
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Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1659 Localisation : Suisse

Bonsoir Luxignis,

Je ne sais pas ce qui t'arrive, mais, à l'évidence, tu cherches absolument la confrontation. Je n'entrerai pas dans ce jeu. Je n'ai pas de temps à perdre avec ce genre de dispution, comme dit si bien Francis Evil or Very Mad

Je souhaite que ce forum reste convivial et je m'en tiendrai donc là.

Bien à toi.

Martine
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