La mort.

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1696 Localisation : Suisse

Bonjour à tous Smile

Gorges Morrannier, un de ces fameux "témoins de l'invisible", qui a communiqué avec sa mère pendant des années, était mort par suicide, ce qui ne l'a pas empêché de nous laisser un enseignement spirituel post-mortem de très grande qualité !

Comme quoi, il vaudrait mieux laisser tomber nos vieux préjugés sur la mort et la façon de mourir Exclamation

Avec toute mon amitié.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 582 Localisation : Bouches du Rhône

Même idée reçue (par les religions) : Les enfants qui meurent, vont tout de suite au paradis.

C'est beau, c'est gentil, mais c'est idiot. L'âge du corps n'a pas d'importance, seul l'entité qui l'occupe compte, donc...

Francis Shocked

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.

Donald Walsch

Francis en partant le sujet sur la mort, que voulais tu exactement que l'on exprime...
Nos visions sur la mort...

Notre connaissance de la mort...

J'aimerais bien échanger mais je dois dire que sans questions je ne sais trop quoi dire... Depuis tout le temps qui a passé depuis ma première expérience dont je me souvienennt, beaucoup de compréhension mais mainteannt plus beaucoup de question sur le sujet, mais j'aime bien discuter de la mort, pour remettre les pendules à l'heure...

Au plaisir de mieux comprendre et de pouvoir échanger...

Sincèrement vôtre et amicalement...

Inscrit le : 18 Sep 2005 Messages : 582 Localisation : Bouches du Rhône

Pascal, tu n'as pas besoin de question, même sur ce sujet.

Mets-toi devant ton clavier, respire profondément, fais le vide et ce que tu dois nous dire viendra tout seul....sinon ce sera peut être pour plus tard.

Francis Shocked

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant plus ou moins une expérience spirituelle, nous sommes des êtres spirituels vivant complètement une expérience humaine.

Donald Walsch

merci francis

je m'ouvrirai bien dans un avenir certains...

De ces temps ci je ne suis pas raiment sur la mort mais lutot sur la lumière, sur l'ouverture du MOI versus le moi...

Prenez soin de vous et de joyeuses fêtes...

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

La mort, voilà bien le noeud gordien qui est au coeur de l'humanité et devant lequel chaque être humain reste et restera toujours désemparé...

Où est le scandale de la mort ?

Je ne crois pas qu'il y ait un seul discours au monde capable de se réconcilier la mort quelqu'en soit le contenu et quelqu'en soit l'auteur,
et d'ailleurs s'agit-il bien de cela...

A mon avis et selon mon expérience, la mort est une violence absolue et vouloir la présenter autrement m'apparaît non seulement mensonger mais totalement irrecevable.

Ce que je dénonce dans la mort de l'homme n'est pas la tristesse car la tristesse est un état d'âme que la Joie peut transfigurer, ce n'est pas non plus la peine qu'elle laisse partout où elle passe car elle aussi peut se charger d'espérance et illuminer un visage, ce n'est pas non plus l'insupportable souffrance qu'elle impose de son pouvoir car celle-ci a pu acquérir ses lettres de noblesse et révéler de très grandes âmes...

Le scandale de la mort est dans le pouvoir qu'elle a sur les hommes de ce monde et sur le culte que chacun lui rend qu'il le veuille ou non.
Son pouvoir tient tout entier dans le mensonge, et cela seulement est le véritable scandale de la mort. C'est un cancer qui a plongé l'humanité dans l'ignorance du vivant et qui s'engendre elle-même à chaque seconde dans ce drame permanent.

Ceci doit être dénoncé et non pas évacué, je lis sur ce forum parfois des opinions qui relie la notion "peccamineuse" à une culpabilité moralisante qui n'ajoute rien à ce que l'on sait déjà et ne fait pas progresser grand monde, il ne s'agit pas de régler ses différends avec une religion, (quelqu'elle soit d'ailleurs) que l'on aurait toujours pas digéré, l'heure n'est plus à ces querelles de cathéchisme, mais bien de comprendre où est la force du mal, (car le péché est le mal, point barre), pour sinon l'éradiquer du moins lutter là où il est vraiment. Personnellement je ne peux plus me tromper d'adversaire, et je crois bien que le monde est dans la même urgence de découvrir où est la source de tous ses maux. Or si il est un mal, un péché, que chaque jour nous entretenons, c'est bien le mensonge, et la conséquence du mensonge c'est la mort et voilà bien moi ce qui me scandalise car elle me tient comme elle tient chacun de nous en son pouvoir et fait de moi un esclave à sa solde.

Je sais que je ne peux m'affranchir seul de son pouvoir comme je sais que retrouver ma libeté de Fils de Dieu est possible, mais ici c'est l'histoire de chacun qui s'écrit suivant son propre rythme.

Voilà ce que je pense de la mort, elle est violence absolue à l'amour parce-qu'elle est violence absolue à la confiance, il faut l'avoir affrontée et traversée pour la connaître et celui-là sait qu'il en restera marqué pour l'éternité dans sa chair et dans son âme. La marque d'un esclavage ne s'efface jamais, la marque de la mort ne s'efface jamais, la déchirure d'un coeur qui vit la mort d'un proche ne s'efface jamais et il ne faut surtout pas vouloir la faire disparaître, pire encore l'ignorer car cela participe du scandale et nourrit le mensonge. Aucun d'entre nous ne peut consoler, nous ne pouvons que nous unir à la mort de nos semblables.

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1696 Localisation : Suisse

Bonjour Luxignis Smile

Après ce que tu viens d'écrire, je suis allée relire ton témoignage de NDE car je suis plutôt perplexe, je te l'avoue. Tu as eu un aperçu de la Lumière, de l'Amour qui nous attend de l'autre côté du voile. Alors, je peine à comprendre.

Viens-tu de vivre quelque chose de très douloureux qui te fait parler ainsi ?

De quel mensonge parles-tu ?

Avec toute mon amitié.

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Chère Martine I love you

Tout d'abord j'espère que te voilà complètement rétablie du vilain virus qui jusqu'à ces derniers temps ne te laissait pas tranquille.

Je comprends que mon intervention te semble étonnante, c'est toujours difficile d'exprimer un ressenti profond car le risque est qu'il soit reçu selon une expérience et un ressenti autre, ni plus ni moins, mais différent, aussi je vais essayer de mieux faire comprendre ce que je dis.

Le fait que j'ai vécu une NDE ne gomme pas pour moi la réalité, (je ne dis pas la vérité), de la mort, elle est là c'est un fait. Je ne lui donne pas de signification, je ne lui donne pas de sens car je ne me sens pas le droit de faire d'une expérience personnelle une conviction absolue, je peux partager cette expérience, la communiquer, mais jamais en faire violence, si Dieu s'inscrit dans mon expérience de vivant parmi les vivants, Il ne se définit pas dans cette expérience pour authentique qu'elle soit. C'est un premier point concernant l'expérienceur que je suis.

Tu me demandes si une épreuve très douloureuse me fait parler ainsi et bien sûr je te réponds oui. Rien de particulier pourtant, la mort d'un homme où qu'il soit et quel qu'il soit suffit. J'ai été beaucoup confronté à la mort, de bien des manières. Je ne veux pas ici me raconter en long et en large, ce n'est ni le lieu ni le moment, sache simplement qu'après un parcours cahotique et douloureux, j'ai été amené aussi à voir la mort de près chez les autres, et jamais ô grand jamais je ne lui ai trouvé un visage séduisant. Dans chaque regard il y a une telle détresse, un tel appel de tendresse, une telle demande d'amour face au masque hideux de la mort qui approche qu'on reconnaît la frontière entre ce qui est et ce qui n'est pas, autrement dit entre ce qui est Vérité et ce qui est mensonge.
Quand on "voit" à travers le visage d'un homme le visage d'un enfant, on apprend ce qu'est la vie et ce qu'est la mort. J'ai travaillé comme aide-soignant dans un service de cancéreux où j'ai vu mourir des hommes et des femmes parfois très longuement, parfois très rapidement, j'ai travaillé en bloc opératoire où j'ai vu mourir un jeune homme de 30 ans d'un accident de moto et qu'on arrivait pas à récupérer, puis à côté de ça le lendemain, on m'envoyait en salle d'op gynéco pour assisster à une naissance par césarienne où un petit d'homme tout fripé recevait pour la 1ère fois le Souffle de vie... Il faut essayer de s'imaginer tout ce qui peut traverser un être dans ces moments-là. La mort et la vie ne se confondent pas. Ceci est le second point qui fonde mon regard sur la mort.

J'en arrive au 3ème point, le mensonge. Tu me demandes de quel mensonge je parle, il est trop vaste pour le décrire dans toute sa réalité, simplement, ce que je vais dire ici sera dans la continuité de ce qui précède. Quand je dis que le véritable scandale de la mort est le mensonge, je veux dire que sa force principale réside dans le travestissement, l'illusion qui entretiennent la confusion dans l'esprit de l'homme. Le mensonge se déguise en vérité avec une telle habileté que ses victimes elles-mêmes en deviennent ses principaux agents, on le constate dans tous les domaines de la vie, c'est un fait social indéniable qui suscite l'étonnement de par sa puissance et son efficacité. Cette conviction, (qui n'est d'aucun ordre moral ou religieux, mais simplement de clairvoyance), est une aide précieuse. Etre conscient de cela relativise bien des risques de prononcer des "diktats" à l'emporte pièce.
Ainsi, je ne vois dans la mort rien de séduisant, rien d'enviable et pour moi elle n'a rien d'un "bonheur inouï", car dire cela c'est la qualifier de vie, ce qui pour moi est un mensonge qui prend sa source dans la confusion de ce qu'est la vérité.

L'enjeu de tout ceci est de détruire la vie elle-même dans le coeur du vivant, or quelle est cette volonté sinon une volonté déïcide ?
Voilà où est le mensonge, il est extrêmement ténu, habile et pervers, comme le sable du désert il s'infiltre partout, jusque dans les ailes des anges, il est bon de le savoir afin de ne pas se laisser emmener là où on ne veut pas aller. Si donc il me paraît important de partager ses expériences, il me paraît encore plus essentiel de ne pas oublier qu'elles ne se suffiront jamais à elles-mêmes.

Ceci dit que l'on ne se méprenne pas sur mes propos, je respecte des textes comme ceux de Georges Morranier, et il est nullement dans mes intentions de dévaloriser ou jeter la suspicion sur ce qui y est dit, mais ces textes ne sont que le reflet et l'expérience d'un être vivant comme n'importe lequel d'entre nous. Le fait d'être désincarné est certainement ce qui le distingue de nous qui sommes encore incarnés et peut lui donner le droit de nous décrire la réalité dans laquelle il se trouve maintenant, mais cela ne lui confère aucune autorité spirituelle qui donnerait à ses paroles un cachet de vérité absolue.

Je ne juge donc personne pour ce qu'il dit car toute expérience de vie quelqu'en soit le règne est éminemment respectable, je discerne ce qui est vérité et ce qui est erreur comme on le fait avec n'importe quel nourriture entre ce qui nourrit et ce qui rend malade ou pire détruit.
La nourriture de l'âme c'est la vérité.

Voilà j'espère chère Martine exposé (peut-être ? scratch

) plus clairement Suspect

ce que je pense sur le sujet de la mort.

Bien à toi

Luxignis cheers

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1696 Localisation : Suisse

Bonsoir Luxignis, Smile

Tout d'abord, je te remercie infiniment de te préoccuper de ma santé.
C'est très gentil de ta part. Je vais mieux, merci. Le beau soleil de cette semaine m'a permis de reprendre de l'énergie - bien qu'il ait fait un froid de canard !!!!!

Je n'arrive toujours pas à bien comprendre ce que tu qualifies de "mensonge" par rapport à la mort ! Pardonne-moi !
Tu dis, très justement, que ton expérience de NDE est personnelle et ne peut tenir lieu de preuve de la survivance, de même que le récit de Georges Morrannier est également une expérience personnelle. Je suis bien d'accord avec ça. Mais quand des milliers d'expériences "personnelles" se rejoignent, quand des milliers de personnes racontent le même vécu, tu m'accorderas qu'il doit bien y avoir un part de vérité dans ce qu'elles racontent. Il s'agit désormais d'une expérience "collective" propre, semble-t-il, au genre humain et sans doute également aux animaux qui "voient" beaucoup mieux que nous les défunts.

Or, ce vécu "collectif", nous dit que nous quittons notre corps physique, que nous pouvons le voir mais qu'il ne nous intéresse plus, et que, pourtant, nous nous sentons tout à fait vivants, et même plus qu'avant, avec toute notre connaissance, toute notre mémoire, etc. Il semble dès lors que la réalité soit que la vie ne se termine pas avec la mort du corps physique Exclamation

Tu nous parles de ton expérience d'aide-soignant auprès des cancéreux.
N'as-tu jamais assisté à une transformation radicale du mourant dans les minutes ou secondes qui précèdent son départ lorsqu'il "voit" une autre réalité, celle qui l'attend ? Cette illumination soudaine, cette transfiguration ? Nous venons juste de recevoir un très beau témoignage à ce sujet sur le site - le témoignage de Frédéric.
C'est quelque chose de connu et ce n'est pas un mensonge. J'ai plusieurs amies infirmières qui ont vécu cette expérience.

Avec toute mon amitié. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Bonsoir Martine,

Il semble impossible pour moi d'arriver à te partager ce que je ressens,
je ne vais pas reprendre chacun des aspects de ton objection dont le développement nous ferait dévier de l'essentiel, aussi je vais condenser
au mieux ce que tu dis.

A te lire, tu ne parles pas de la mort, tu parles uniquement de la vie.

Avant la mort c'est la vie dans un corps physique, après la mort c'est la vie sans corps physique, tout cela nous le savons, nous sommes d'accord.
Or parler en ces termes ce n'est pas parler de la mort, ici nos chemins s'écartent et nous ne décrivons plus les mêmes choses car nos paysages intérieurs changent.

Bien sûr Martine que j'ai constaté bien des fois les moments de transfiguration et d'illumination, relis mes deux textes tu verras qu'ils y sont présents, mais ce n'est plus ce qui m'interpelle, ce n'est déjà plus la mort...

Je te parle de la mort, celle que l'on ne veut pas regarder parce-qu'il ne faut pas s'y arrêter. C'est dur à faire comprendre, quand on reste auprès d'une personne qui meurt, il y a un instant entre "l'avant-mort" et "l'après-mort" dont tu parles, qui est insondable et d'une solitude extrême, cela est le coeur de la mort, et là il y a une réelle, une immense détresse, et c'est là que moi je m'arrête, car là il y a une part d'humanité à restaurer si je puis dire, (je ne parle pas des âmes coincées dans le bas astral), il y a une part d'humanité à guérir du mensonge et à réconcilier à la Vérité.

Ici sont les stigmates de la mort qui marquent toutes les âmes, c'est au creux de ces déchirures qu'il faut aller, c'est dans cette mémoire qu'il faut descendre si on veut la restituer à la vérité. Il faut avoir ce courage, il faut affronter sa mort dans toute sa réalité, et pour cela il faut inoculer le contre-poison, la vérité, là même où le mensonge se croit hors d'atteinte.

Je ne pourrais pas en dire plus car il m'est impossible d'éclairer plus profond, ma "torche" n'est pas assez forte.

Je souhaite que cela résonne en toi ou au moins en quelqu'un... Idea

Amitié Luxignis

Admin Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 1696 Localisation : Suisse

Est-ce que quelqu'un peut aider Question

Très amicalement. flower

Martine
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"Il n'y a que LA VIE"

Inscrit le : 24 Sep 2005 Messages : 24

Je comprends rien du tout ce qu'est le "mensonge". Question

Désolé de ne pas t'aider, martine.

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Chère Martine bonjour,

Je vais essayer petit à petit d'aider à comprendre ce que je veux dire au sujet de la mort, je ne le fairais certainement pas en un message, le sujet est très vaste et cela prend beaucoup de temps, mais un petit peu chaque jour, soit à travers un développement, soit à travers un questionnement.

Dans mon message précédent, j'ai évoqué une mémoire dans laquelle il faut descendre pour la restituer à la vérité. La mémoire de l'homme, (pris ici au sens d'humanité), est marquée par la mort au plus profond de son être, c'est une immense blessure, une déchirure qui le sépare du divin et le divise en lui-même, c'est plus ou moins conscient pour chacun mais c'est un fait. Cette rupture avec lui-même, avec la vie, avec Dieu lui a fait perdre de vue la vérité et la connaissance de son identité, admettre cela c'est reconnaître à la mort sa nature mensongère, sa capacité à tromper,
sa force d'illusion. Quand on perd la connaissance on meurt.
Comprends-tu mieux ce que je veux dire maintenant lorsque je dis que le scandale de la mort est le mensonge ? Shocked

La force d'illusion de la mort n'a d'égal que sa force de persuasion et l'arme principale de celle-ci est le désespoir d'un sentiment de culpabilité irréversible profondément ancré dans le coeur de l'homme, sentiment contre lequel il va lutter de toute son énergie, et développer tous les moyens qui sont à sa portée pour la mettre en oeuvre. Cela va se mettre en place dans toutes ses actions et pensées, qu'elles soient d'ordre individuelles ou collectives, dans son rapport à lui-même, dans son rapport aux autres et dans son rapport au divin. On en mesure les conséquences à tous les niveaux de ce qui constitue la vie sociale des individus : politique, philosophique, religieux, culturel. Je ne retiendrais ici que l'aspect religieux.

L'esprit religieux est marqué comme le reste par le mensonge dans la mesure ou il porte en lui-même le désespoir de cette culpabilité qui lui fait commettre les pires erreurs et monstruosités au nom d'une vérité totalement imprégnée de mensonge, et pourtant aucun de nous ne peut se faire accusateur et juge puisque nous portons en nous-mêmes les mêmes excès.

La culpabilité de l'homme prend sa source dans le mensonge qui est lui-même l'énergie de la mort, et peut se manifester de bien des manières et sous les dehors les plus variés, justifiant sa capacité de travestissement.
La religion peut mettre en place des systèmes très subtils pour faire écran et masquer à l'homme la peur de se voir tel qu'il est, c'est-à-dire "thanatophore" si je peux dire.

La mort a donc un visage qu'il faut démasquer, elle est une béance dans le coeur de l'homme, ce n'est pas de la littérature, cette blessure est une violence faite à l'amour, à la vérité, à la création, à tous les règnes du vivant du plus petit au plus grand, et cette blessure ne disparaîtra pas car elle peut devenir la grandeur et la noblesse de l'homme, mais quel chemin d'acceptation et d'humilité cela suppose !

Quand je te parle de l'instant entre "l'avant-mort" et "l'après-mort", c'est ce moment où il doit affronter la mort dans toute sa réalité. Tu parlais du passage du voile, mais le voile Martine, quel est-il ?

D'autre part et je m'arrêterai ici, où la réïncarnation puise-t-elle sa source sinon dans la culpabilité d'une mort sans cesse recommencée et ou puise-t-elle sa justification sinon dans la culpabilité d'un devoir de salut individuel en perpétuel rejet ?

Avec toute mon amitié

Luxignis

Inscrit le : 10 Nov 2005 Messages : 84

Je pose une question :

La mort est-elle juste ?

Neutral

Luxignis

Inscrit le : 16 Sep 2005 Messages : 391 Localisation : France

Bonjour Luxignis

"naissance, vie, et mort" font partie d'un cycle, et s'il n'y avait pas de "mort" sans doute que le cycle s'arrêterait. Sans la "mort", sans un arrêt à un moment donné, je pense que tout se figerait.., il n'y aurait pas de renouvellement, et on finirait par se scléroser.
Et il en est de même je crois, au niveau de l'évolution des âmes... et de notre cheminement au sein de la Source.

Bon ! c'est vrai que si l'on raisonne humainement, on peut se dire parfois que la mort est injuste, mais à un autre niveau, sur un autre Plan, tout cela fait partie du chemin de vie que chacun a choisi en tant qu'esprit.

Ce qui est terrible parfois, c'est la souffrance qui peut accompagner cette mort et c'est sans doute là-dessus qu'il y a des progrès à faire afin d'y remédier.

Mais pour ce qui est de la mort elle-même, je crois que chacun réagit en fonction de ce qu'il croit être..., et de ses croyances sur l'après-vie.

Pour moi la mort est une délivrance..., je sais que je suis une Entité de lumière, que je suis éternel et bienheureux hors du corps, et l'ayant expérimenté concrètement, je me vois mal dire que la mort est quelque chose de négatif.
Et même si j'entends partout que... "la mort, c'est terrible !", "perdre un proche, c'est terrible !", "l'absence, c'est terrible !", je trouve qu'au bout du compte ce genre de considérations "humaines" n'est rien comparativement à l'état bienheureux des "défunts".

Et je ne peux que me réjouir (pour ma part) pour toute personne qui quitte ce monde, qu'elle soit proche de moi ou pas.
Retrouver sa véritable Nature, jouir de cet état Merveilleux dans une autre dimension, bien loin des souffrances terrestres, je trouve ça top cool ! Wink

Il y a sans doute d'autres considérations qui entrent en jeu, mais moi c'est ma façon de voir les choses.